简说“社会必要劳动时间”之长短

mayongjun021 发表于 2013-1-5 12:56
楼主看来是真读了《资本论》，可惜还是不知道“社会必要”是什么意思。

马克思讲的“价值”是“商品的价 ...

这是明白人

新书来了 发表于 2013-1-5 20:48
不知道你说的几个“必要劳动时间”是指什么，是指多少次用到这个词，还是“必要劳动时间”有几个意思？

看来你没仔细看过《资本论》。马克思在《资本论》给出了两个“必要劳动时间”。为了更好地讨论“剩余价值”是否存在，望你再读读《资本论》，找找这两个“必要劳动时间”。并思考一下这两个“必要的劳动时间”个是什么意思？在《资本论》中的作用是什么？

mayongjun021 发表于 2013-1-5 16:06
没有人禁止你研究这样的问题。但你讨论马克思，总得知道人家说了些什么吧？

qi509 发表于 2013-1-5 20:59
看来你没仔细看过《资本论》。马克思在《资本论》给出了两个“必要劳动时间”。为了更好地讨论“剩余价值 ...

那你能说说马克思的这两个“社会必要劳动时间”都错在什么地方吗

新书来了 发表于 2013-1-5 21:05
那你能说说马克思的这两个“社会必要劳动时间”都错在什么地方吗

你还不知道两个“必要劳动时间”都是那两个“劳动时间”，如何跟你讨论其对错？

新书来了 发表于 2013-1-5 21:05
那你能说说马克思的这两个“社会必要劳动时间”都错在什么地方吗

你还不知道两个“必要劳动时间”都是那两个“劳动时间”，如何跟你讨论其对错？

qi509 发表于 2013-1-5 21:27
你还不知道两个“必要劳动时间”都是那两个“劳动时间”，如何跟你讨论其对错？

马克思在《资本论》第一卷中说道:“社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。”这是社会必要劳动时间1。
在《资本论》第三卷中,马克思又说道:“事实上价值规律所影响的不是个别商品或物品,而总是各个特殊的因分工而互相独立的社会生产领域的总产品;因此,不仅在每个商品上只使用必要的劳动时间,而且在社会总劳动时间中,也只把必要的比例量使用在不同类的商品上。”“这是生产特殊物品,满足社会对特殊物品的一种特殊需要所必要的劳动。”“为了满足社会需要,只有这样多的劳动时间才是必要的。”这是社会必要劳动时间2.
两种社会必要劳动时间我都找出来了，你怎么评价它。

新书来了 发表于 2013-1-5 22:04 [img]https://bbs-cdn.datacourse.cn/static/image/common/back.gif[3/img]
马克思在《资本论》第一卷中说道:“社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟 ...

你说的是一个“必要劳动时间”。看来你是真不知道这个两个“必要劳动时间”也就不怪你模模糊糊相信“剩余价值”了。

我也不卖关子了。告诉你马克思的这两个“必要的劳动时间”。这两个“必要劳动时间”是直接关系着“剩余价值”的有无的其中一个依据。这两个就是：

一个是————“社会必要劳动时间”

一个是----————“生活所必须的必要劳动时间”

你先去读读原著是怎样论述的？仔细想一想有什么区别，然后在自己任意假定一个量（数值）代入这两个“必要劳动时间”，在用代入的结果看看“剩余价值”是否成立？


把这个先弄清了，我再往下问你，再引导你。

你不是要讨论社会必要劳动时间吗？怎么又冒出来“生活所必须的必要劳动时间”了，两者能指一个意思吗？
“生活所必须的必要劳动时间”应该指劳动力的价值，和“社会必要劳动时间”所说的商品价值根本说的不是一回事。

新书来了 发表于 2013-1-5 22:04
马克思在《资本论》第一卷中说道:“社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟 ...

这个东西我在跟坛中的一位专家讨论时已经提出来了。那就是行业的必要劳动时间与社会总的必要劳动时间的区别。

由于商品经济、市场经济条件下，单个的私人劳动必须通过交换转化为单一的社会劳动，因此，交换是形成价值（社会必要劳动时间）的不可缺少的条件。交换总是不同行业产品的交换，这样就似乎有行业的必要劳动时间和社会单一劳动意义上的必要劳动时间两个必要劳动时间了。

其实，这是错觉。对于“单个劳动”来说，存在的永远只是具体劳动，只有对于整个社会的“单一劳动”来说，才存在所谓“抽象劳动”。因此，一方面，行业的必要劳动时间只是实现全社会单一劳动时间的中介，另一方面，全社会单一劳动时间又总是通过行业必要劳动时间表现出来。


可能有人会困惑，行业的必要劳动时间是通过行业内的竞争形成的，那么，有的行业高，有的行业低，行业必要劳动时间又怎样通过交换形成社会单一劳动时间呢？

也是通过竞争。如果个别行业的必要劳动时间低于全社会单一劳动时间，资本就会流向这一行业，以获取超额剩余价值（或超额利润）。
马克思之所以把“第二个必要劳动时间”放在第三卷（这是从逻辑上说，从时间上看，第三卷的写作可能还在第一卷之前），是由他从抽象到具体的方法决定的。而人们之所以不理解马克思，大半由于抽象能力不够。马克思预计到这一点，在《资本论》的序言和跋中反复作了说明。