发个预报，抒个情。

下载量1000整，而且已经有人开始理解了。

clm0600 发表于 2013-1-13 20:11
人大论坛确实有功啊，
试想，国内的学术交流和发表渠道，都被那些一脑子糨糊的人所把持，他们都是混日子 ...

不管观点正确与否？支持草根说话的权利

建议版主奖励金币

clm0600 发表于 2013-1-17 19:43
下载量1000整，而且已经有人开始理解了。

读了一点，对于lz的观点，我是否可以如此理解：资本只能无偿出让给劳动者，资本不参与劳动产品的分配，同时也不承担生产经营过程中的风险，当生产经营过程中出现亏损或者资本的损坏，劳动者应按照资本原价返还给资本所有者。
因此，我有一个疑问，资本可否用以主动承担生产经营中的风险的形式，来获取劳动产品的分配权？即资本可以参与产品分配，但如果劳动者在生产经营过程中出现亏损或是发生了资本损坏（比如自然灾害等），劳动者不用赔偿？如果否定后者，那是不是可以认为：企业获得资本注入，只能以无息债务的形式，而不能以发行股份的形式？

lingsuifengdong 发表于 2013-1-29 22:43
读了一点，对于lz的观点，我是否可以如此理解：资本只能无偿出让给劳动者，资本不参与劳动产品的分配，同 ...

读了一点，对于lz的观点，我是否可以如此理解：资本只能无偿出让给劳动者，资本不参与劳动产品的分配，同时也不承担生产经营过程中的风险，当生产经营过程中出现亏损或者资本的损坏，劳动者应按照资本原价返还给资本所有者。
因此，我有一个疑问，资本可否用以主动承担生产经营中的风险的形式，来获取劳动产品的分配权？即资本可以参与产品分配，但如果劳动者在生产经营过程中出现亏损或是发生了资本损坏（比如自然灾害等），劳动者不用赔偿？如果否定后者，那是不是可以认为：企业获得资本注入，只能以无息债务的形式，而不能以发行股份的形式？
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资本的分配权与承担风险无关。
现实中真正的风险是天灾人祸导致的财产损失，这些风险可以用投保的方式进行分摊。

而人们普遍担心的，产品卖不出去的风险，则正是由于资本参与分配造成的。
我这本书的核心，就是说明这个道理：资本参与分配，造成了产品的积压；同时还引起人们纷纷储蓄货币收入再次投资，造成积压的加剧和积累，这就是经济危机的根源。

所以，我不是主观上提出，不让资本参与分配，而是指出：
1、资本参与分配到底是怎么回事，和它造成的后果。
2、人们对货币运用的严重错误——不知道货币就是分配权的代号，不知道要用货币收入去兑现等待分配的物资——最终消费品。
总之，滥用货币、盲目追求货币，不知道人类生产的实质，加上妄图利用已有的分配权攫取更多的分配权，是当今经济困境的根源所在。

clm网友感觉好得不得了噢。你的学说的确有新意，但也不乏纰漏。待我有空时再给予评说。

冷眼老克 发表于 2013-1-30 11:34
clm网友感觉好得不得了噢。你的学说的确有新意，但也不乏纰漏。待我有空时再给予评说。

你要有空，还是继续偷换劳动价值概念去吧，继续扯你的人力时间量去吧。

clm0600 发表于 2013-1-30 12:24
你要有空，还是继续偷换劳动价值概念去吧，继续扯你的人力时间量去吧。

你总不至于认为你的理论是一种终极真理吧。为什么要拒绝批评呢？一点学术雅量也没有。

clm0600 发表于 2013-1-30 10:47
读了一点，对于lz的观点，我是否可以如此理解：资本只能无偿出让给劳动者，资本不参与劳动产品的分配， ...

资本参与分配会带来产品积压，我个人认为逻辑不是很能解释。我更倾向于认为“资本参与分配不一定会带来产品积压，但是劳资分配严重不公则必然导致产品积压从而引发经济危机”我想象中的模型是：把企业大体分为消费品企业（设为A)和投资品企业(设为B），甲和乙分别是两企业的企业主，就是资本家，他们的资本不参与分配。甲乙二人从所谓的“公共货币管理中心”借出货币，给企业员工发放工资。企业员工得到工资后购买消费品，那么交换过后的最终状态应该是：本来分属AB两个企业的货币现在全部归集到A的所有者甲的手头，B拥有的仅仅是自己生产出来的投资品，那么理想的状态应该是甲拿出一部分钱购买B生产的投资品，然后俩企业开始下一轮生产。但是如果甲这个时候发突然现，自己的设备磨损还并不严重，暂时不用购买。那么乙的产品不就积压下了？

冷眼老克 发表于 2013-1-30 12:31
你总不至于认为你的理论是一种终极真理吧。为什么要拒绝批评呢？一点学术雅量也没有。

你总不至于认为你的理论是一种终极真理吧。。
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经济学这么简单点事，三两下就说清楚了，谈不上终极真理。

为什么要拒绝批评呢？一点学术雅量也没有
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你连自己偷换概念都不知道，别人指出来还不承认，你这水平最好再多修炼修炼，不要妄图批评别人了。