旧劳动价值论的破产

langbo5011 发表于 2013-1-23 11:45
价值是由劳动创造的，但是劳动并不是只创造价值物，它首先创造的是使用价值物。价值理论只分析了用于交 ...

使用价值物，有些是天然存在的。要把劳动价值论的东西发展成囊括人类一切需求的东西，这就超出私有商品经济本身了。但这是需要做的

当代马克思 发表于 2013-1-23 12:09
一给你讲历史的科学的东西，你就弄不明白了。

你的所谓“历史”就免谈了，需要的是你正面回答问题，这才是你该明白的。

he_zr 发表于 2013-1-23 12:12
你的所谓“历史”就免谈了，需要的是你正面回答问题，这才是你该明白的。

你能脱离开历史吗？人类的经济活动不从真实的历史当中谈，难道要凭空杜撰了谈？

当代马克思 发表于 2013-1-23 12:23
你能脱离开历史吗？人类的经济活动不从真实的历史当中谈，难道要凭空杜撰了谈？

先把我对你提的问题是什么找出来，然后对照你的回复，看看谁在凭空杜撰。

    所有的财富可以分成两大类：人造产物和天然资源。
    天然资源自然而然地属于全人类，也就是人人有份，这种权属形成人权。劳动产品自然属于劳动者所有，这种权属形成法权（劳动者才有的人权）。其实，价值理论是研究劳动者法权的理论，而不是人权的理论。

he_zr 发表于 2013-1-23 13:59
先把我对你提的问题是什么找出来，然后对照你的回复，看看谁在凭空杜撰。

对你我本没什么好辩论的，没意义。就此为止吧。

langbo5011 发表于 2013-1-23 14:44
所有的财富可以分成两大类：人造产物和天然资源。
    天然资源自然而然地属于全人类，也就是人人有份 ...

如此说也算正确，在资本主义社会，积累是在资产阶级手里进行的。

胡马依北风 发表于 2013-1-23 15:53
马克思是看不到苏联政体的。

马克思能看到的最先进的政体就是英国政体。他作的改变设计就是扩大选举范围 ...

你的思路大体上是正确的，但计划经济本是市场经济长期演化的结果，如金融市场，就对经济有相当的计划调节作用。斯大林之所以要铲除异见，根本上还是与生产力不发达有关。需要大规模工业化——这个任务苏联尚未开始进行，必然要官僚控制。
苏联瓦解的历史原因并不特殊，很普遍，如中国等同样如此。但其官僚统治巩固的理论依据，在劳动价值论里找得到，如“干部决定一切”等，收入上就多一份特权。旧的劳动价值论是不批判这些的。

关键词：
马克思劳动价值论的失败
劳动领域的剥削问题

关于表述的精确性问题：

现在马克思的劳动价值论体系，也已经在二十世纪的社会主义运动的失败中被证明破产。

马克思的劳动价值论体系，……破产，是没有被以完备的方式实践，而不是理论本身的漏洞或者矛盾。

Rousseau 发表于 2013-1-23 21:20
关键词：
马克思劳动价值论的失败
劳动领域的剥削问题

理论尚有问题