从狗咬自己尾巴转圈看马克思的旋转逻辑

rlq1980 发表于 2015-3-30 18:02
有什么不对？劳动对象的变化是原材料向产品的转化，原材料是变化的内因，劳动力和生产工具要素是变化的外因 ...

哪家的逻辑？资产阶级古典经济学家的逻辑。一切劳动的产品要归于提供该劳动的人所有。这个口号当年可不是马克思最早提出来的，是古典经济学家和哲学家，后来包括伏尔泰、卢梭都有相同的论述。不知道的话，翻翻社会契约论。马克思资本论只是以子之矛，批判当时的庸俗经济学言行不一。他可没创造什么新伦理学，他只是引用。至于伦理上为什么一定要有一切归劳动者所有，古往今来的先哲都能告诉你这个道理，不劳而获是人类腐败的必要条件。

你抬出哪家的逻辑都逃脱不了你把个别劳动与协作劳动混为一谈，还什么之矛之盾，马氏和你这位马辩士连基础都没搞准，却在奢谈那些花里胡哨的大楼。详见https://bbs.pinggu.org/thread-1818957-1-1.html

类似的问题在瓦尔拉斯的一般均衡分析中也是有的。

刘一鹤 发表于 2015-11-12 10:52
类似的问题在瓦尔拉斯的一般均衡分析中也是有的。

“社会必要劳动时间”从哪里来？通过商品交换产生，从而交换决定“社会必要劳动时间”。

社会必要劳动时间可以有社会生产力来决定，不需要通过商品交换来决定。

wdjjxlt08 发表于 2015-12-13 10:48
“社会必要劳动时间”从哪里来？通过商品交换产生，从而交换决定“社会必要劳动时间”。

社会必要劳动时 ...

生产和交换，谁先谁后？如果交换在后，你根据什么生产？

wdjjxlt08 发表于 2015-12-13 10:48
“社会必要劳动时间”从哪里来？通过商品交换产生，从而交换决定“社会必要劳动时间”。

社会必要劳动时 ...

反马者已经黔驴技穷。 https://bbs.pinggu.org/thread-4118198-1-1.html 人类劳动、价值转形等问题 https://bbs.pinggu.org/thread-3990495-1-1.html 资本剥削和资本风险等问题 https://bbs.pinggu.org/thread-3730644-1-1.html 合法合理自由自愿劳苦功高的资本剥削及资本投资 https://bbs.pinggu.org/thread-4119293-1-1.html

he_zr 发表于 2015-12-13 17:15
生产和交换，谁先谁后？如果交换在后，你根据什么生产？

生产和交换，谁先谁后？如果交换在后，你根据什么生产？

肯定生产在前。如果生产在后，你拿什么交换？马克思广义的生产就包括交换。

wdjjxlt08 发表于 2015-12-14 09:33
生产和交换，谁先谁后？如果交换在后，你根据什么生产？

肯定生产在前。如果生产在后，你拿什么交换？ ...

生产在前，尚未发生交换，如何得到或得知“社会必要劳动”？

he_zr 发表于 2013-2-18 21:35
哦，照你说的马克思逻辑，那么“社会必要劳动时间”岂不是从天上掉下来的一个宝贝，正好打在了马克思头上 ...

你妈对你的爱只有通过你妈的动作语言神态细节才能体现出来。按照楼主的逻辑是否可以说你妈的动作心理神态决定你妈对你的爱？

马克思说，“现在，我们就把生产过程作为价值形成过程来考察。我们知道，每个商品的价值都是由物化在它的使用价值中的劳动量决定的，是由生产该商品的社会必要劳动时间决定的。这一点也适用于作为劳动过程的结果而归我们的资本家所有的产品。因此，首先必须计算物化在这个产品中的劳动。”详见《马恩全集》第23卷第211页。
===============
这对那些说《资本论》第一卷第一章是研究商品经济一般的观点，是最有力的打击。