[原创]《资本论》错在哪里？

＜资本论＞错在用劳动产品去说明商品．就好象把张三的帽子戴在里四的头上－－－－张冠李戴．

1# 云谷川

我们可以看看文中的例子，“1夸特小麦=a吨铁”，我怎么也看不出在这里分析使用价值的必要。
1夸特小麦对其拥有者来说是多余的，也就是没有使用价值的；a吨铁对其拥有者来说也是一样的。通俗的来讲就是我用我没有使用价值的一件东西换取你的对你没有使用价值的另外一件东西。如果这个时候要使交换成立，那么靠使用价值是无法体现出量化关系的。如果以使用价值作为交换的尺度，那我凭什么拿我没用的东西换取别人的对我有用的东西，我只知道你的东西对我有用，我却无法量化。既然如此，我只能抛弃使用价值而去寻找一个使得交换成立的东西，这个东西就是价值。因此使用价值能够决定价值，但在交换过程中必须有一个能够量化的东西，而使用价值是担当不了这个重任的，因为使用价值不能量化，它只是表明有用性，只有价值在交换时最终使使用价值间接被量化，如此，交换的目的就达成了。
说得再简单一些吧。我认为我的1夸特小麦等于你的10a吨铁，而你认为你的a吨铁等于我的10夸特小麦，那靠使用价值怎么交换？我们可以看到使用价值的影子（可能是某种心理期待，但心里期待是不能使交换成立的），但最终交换的成立所依靠的显然不是使用价值。所以不管原本的目的如何，在交换时使用价值是被剥离出来的。
既然在交换时使用价值没有参与，那么马克思的话是否没有错呢？其实货币的出现就证明了马克思的话是正确的。货币有什么使用价值？它就是一个交换的媒介，从此就可以看出商品交换的成立是可以离开使用价值的。（举个例子，黄金和白银的交换哪来的使用价值？）
资本家的工厂生产的商品是为了换取其他的使用价值吗？我倒认为很多使用价值是刻意被创造出来的。一个广告的宣传（指的是某种心理暗示）或许就能创造出一个新的使用价值，可知使用价值可以无中生有，但价值却不能，它只能靠劳动创造，那我在交换的时候宁愿选择价值，正因为我选择了价值作为交换的尺度，因此资本主义就得到了发展，因为资本主义追求的就是价值。结果是很多有用的东西被造出来的同时，很多没用的东西也被创造出来，很多人眼里除了“钱”以外什么都没有。

我们可以看看文中的例子，“1夸特小麦=a吨铁”，我怎么也看不出在这里分析使用价值的必要。
1夸特小麦对其拥有者来说是多余的，也就是没有使用价值的；a吨铁对其拥有者来说也是一样的。通俗的来讲就是我用我没有使用价值的一件东西换取你的对你没有使用价值的另外一件东西。如果这个时候要使交换成立，那么靠使用价值是无法体现出量化关系的。如果以使用价值作为交换的尺度，那我凭什么拿我没用的东西换取别人的对我有用的东西，我只知道你的东西对我有用，我却无法量化。既然如此，我只能抛弃使用价值而去寻找一个使得交换成立的东西，这个东西就是价值。因此使用价值能够决定价值，但在交换过程中必须有一个能够量化的东西，而使用价值是担当不了这个重任的，因为使用价值不能量化，它只是表明有用性，只有价值在交换时最终使使用价值间接被量化，如此，交换的目的就达成了。
说得再简单一些吧。我认为我的1夸特小麦等于你的10a吨铁，而你认为你的a吨铁等于我的10夸特小麦，那靠使用价值怎么交换？我们可以看到使用价值的影子（可能是某种心理期待，但心里期待是不能使交换成立的），但最终交换的成立所依靠的显然不是使用价值。所以不管原本的目的如何，在交换时使用价值是被剥离出来的。
既然在交换时使用价值没有参与，那么马克思的话是否没有错呢？其实货币的出现就证明了马克思的话是正确的。货币有什么使用价值？它就是一个交换的媒介，从此就可以看出商品交换的成立是可以离开使用价值的。（举个例子，黄金和白银的交换哪来的使用价值？）
资本家的工厂生产的商品是为了换取其他的使用价值吗？我倒认为很多使用价值是刻意被创造出来的。一个广告的宣传（指的是某种心理暗示）或许就能创造出一个新的使用价值，可知使用价值可以无中生有，但价值却不能，它只能靠劳动创造，那我在交换的时候宁愿选择价值，正因为我选择了价值作为交换的尺度，因此资本主义就得到了发展，因为资本主义追求的就是价值。结果是很多有用的东西被造出来的同时，很多没用的东西也被创造出来，很多人眼里除了“钱”以外什么都没有。

“所以，《资本论》错在撇开商品体的使用价值（交换关系）去到劳动产品中寻找商品的“价值””？？？？，《资本论》撇开了商品体的使用价值去寻找商品的“价值”？？？？
     如果我说“撇开了人身上穿的衣服和所有的肌肉，血管。。。。，人就是一付骨架，有什么美丑？？”你大概会认为我有神经病吧：人怎么可能没有肌肉，血管？？并长篇大论批驳我一番吧？
     商品的二因素何时成了可以分开的两个因素了？劳动的二重性何时成了两次劳动了？
     我真的没看懂你在说什么？至少马克思写的我能看懂，他这一点就比你强。
     补充一点：马克思的伟大之处用一句话是无论如何不能概括的。

楼主勇气可嘉，不过资本论还是多读两遍再说：资本论漏洞百出。
有机会找老马的错，不如自己再另辟学说就是！

我们可以用一个更为简单的实证的例子来证明“价值由社会必要劳动时间决定”的理论的荒谬：

我们用同样原料，按同样质量、式样要求，做两件服装A与B，A标上名牌商标，B标上普通商标，在同一时间T1出售。

事实可以证明，这两件服装的售价卖出来是不一样的。

显然，服装A与B“用同样原料，按同样质量、式样要求做”，所消耗的“社会必要劳动时间”是一样的，因此，成本也是一样的，“在同一时间T1出售”，社会供求关系也是一样的，那么，现在的售价不一样，就证明了这两件服装的——价值——不一样。

为什么“社会必要劳动时间”一样而——价值——不一样？那么这两件服装上面究竟什么不同呢，——商标不同。（A标上名牌商标，B标上普通商标）

显然，“名牌商标”与“普通商标”的区别在——心理联想——上。所以，我们可以得到证明，价值——与心理评价——相关，而与——社会必要劳动时间——不相关。

戚华建 发表于 2009-10-22 13:39
我们可以用一个更为简单的实证的例子来证明“价值由社会必要劳动时间决定”的理论的荒谬：
我们用同样原料，按同样质量、式样要求，做两件服装A与B，A标上名牌商标，B标上普通商标，在同一时间T1出售。
事实可以证明，这两件服装的售价卖出来是不一样的。
显然，服装A与B“用同样原料，按同样质量、式样要求做”，所消耗的“社会必要劳动时间”是一样的，因此，成本也是一样的，“在同一时间T1出售”，社会供求关系也是一样的，那么，现在的售价不一样，就证明了这两件服装的——价值——不一样。
为什么“社会必要劳动时间”一样而——价值——不一样？那么这两件服装上面究竟什么不同呢，——商标不同。（A标上名牌商标，B标上普通商标）
显然，“名牌商标”与“普通商标”的区别在——心理联想——上。所以，我们可以得到证明，价值——与心理评价——相关，而与——社会必要劳动时间——不相关。

品牌商标是商品的另一种包装，是有成本的包装。
抛开品牌商标不说，同一商品同一市场上常常卖不同价格，
大于社会必要劳动时间的价值挣得多，小于社会必要劳动时间的价值挣得小
“价值由社会必要劳动时间决定”的理论的并没有你所说的荒谬。

这是真的吗？

ja3 发表于 2009-10-22 22:18

戚华建 发表于 2009-10-22 13:39
我们可以用一个更为简单的实证的例子来证明“价值由社会必要劳动时间决定”的理论的荒谬：
我们用同样原料，按同样质量、式样要求，做两件服装A与B，A标上名牌商标，B标上普通商标，在同一时间T1出售。
事实可以证明，这两件服装的售价卖出来是不一样的。
显然，服装A与B“用同样原料，按同样质量、式样要求做”，所消耗的“社会必要劳动时间”是一样的，因此，成本也是一样的，“在同一时间T1出售”，社会供求关系也是一样的，那么，现在的售价不一样，就证明了这两件服装的——价值——不一样。
为什么“社会必要劳动时间”一样而——价值——不一样？那么这两件服装上面究竟什么不同呢，——商标不同。（A标上名牌商标，B标上普通商标）
显然，“名牌商标”与“普通商标”的区别在——心理联想——上。所以，我们可以得到证明，价值——与心理评价——相关，而与——社会必要劳动时间——不相关。

品牌商标是商品的另一种包装，是有成本的包装。
抛开品牌商标不说，同一商品同一市场上常常卖不同价格，
大于社会必要劳动时间的价值挣得多，小于社会必要劳动时间的价值挣得小
“价值由社会必要劳动时间决定”的理论的并没有你所说的荒谬。

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马克思在《资本论》中，实际上，还没有发现“价值”。以主帖中小麦与铁交换为例：如果抽掉——货币的概念与单位——在实际上，小麦就是铁的价格，铁也是小麦的价格。小麦与铁的劳动时间，实际上就是形成小麦与铁的——人的体力和机械力等——持久的刻度；在这段“刻度区间”内，是要消耗各种能量的，这就是成本（代价）。（在会计学上是可以计量的）

马克思在“小麦与铁交换”的例子中，只发现了——成本（代价）与价格，而没有发现——价值。因为，在事实上，决定交换（价格）的不仅仅是成本（劳动时间，即马克思认为的——价值），显然，决定交换（价格）的还有人对物品的——需求，即小麦者如果需要更多的铁，那么就有可能会用更多的小麦交换铁，反之亦然。决定价格的还有供求关系，即如果整个地球上的小麦者只拥有10公斤小麦，那么，不管你的铁的“价值”有多大，也只能是值——10公斤——小麦的价格。（如果铁要跟小麦交换的话）

所以，马克思在他的价值理论中犯了一个逻辑错误，就是在应该使用——完全归纳推理——的命题中，没有使用完全归纳推理。就是说，决定价格的因素除了成本（劳动时间刻度及销耗的能），还有两个因素：1、需求；2、供求关系。马克思在推理中漏掉了决定价格的前述这两个因素，所以，马克思推出“劳动时间”决定价值的命题错误。