过剩危机可由生产力进一步发展得到缓解和暂时消除

你对于区分绝对过剩与相对过剩的这两个概念我基本赞同！但是，请《过剩危机可由生产力进一步发展得到缓解和暂时消除》更改为《相对过剩危机可由生产力进一步发展得到缓解和暂时消除》；另外，进一步分析，你认为：“对于绝对过剩我们没有什么可说，因为它不能通过生产力的进一步提高而得到缓解与暂时解决。”这种理解是不全面的，除非这种生产力的进一步提高是单单指这种产品的生产力的进一步提高，而其互补性产品不变的情况下，这种判断才可能成立；因为，你没有认识到某种产品的绝对过剩，一方面是生产者对于绝对需求量的估计或者评估过高，因而，生产过头，产生产品的效益边际为0，而生产生产耗费却在持续增加；然而，如果，另一种互补产品的通过生产力的进一步提高，这种所谓的绝对剩余，也会变为相对剩余，从而得到缓解与暂时解决。所以，没有绝对的相对过剩与绝对剩余之分，都是，相对于一定条件而言的。
举个例子：在原始社会，虽然人们可能已经发现了石油这种东西可以用来作为燃料做饭等等，可是，由于人们对于它的存储与使用途径，当时还比较有限，一个居住在周围布满石油的环境之中的部落，对于他们来说可能是一种地狱！可是，随着，有利于改善其他人们生活条件，满足人们更多物质需求的生产工具的出现，发展提高这方面的生产力，就可能使这些因为原来过度而泛滥从而带来灾难的物品，转化为进入“天堂”的东西！
比如，存储石油的容器、汽车等等生产工具的出现，就使石油从比较绝对的过剩转变为相对过剩到相对缺乏，甚至是比较绝对的稀缺，这时石油这种东西它还是垃圾吗？不再是了，它已经是人们必须的宝贝了。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... ge=1&from^^uid=717906

注意：通过这个讨论，我们更加应该分析相对过剩与绝对过剩（应该说过剩与稀缺）之间的那个点在哪里，才是关键！

林汉扬 发表于 2013-3-15 22:37
注意：通过这个讨论，我们更加应该分析相对过剩与绝对过剩（应该说过剩与稀缺）之间的那个点在哪里，才是关 ...

所谓绝对过剩其实也是相对的，因为在某个地方某个时期是绝对过剩的东西，在另外一个地方与时期，则是有人需要的。

林汉扬 发表于 2013-3-15 22:34
你对于区分绝对过剩与相对过剩的这两个概念我基本赞同！但是，请《过剩危机可由生产力进一步发展得到缓解和 ...

所谓绝对过剩的说法，已经包含了“互补”情况下的过剩。
虚拟手机（与数字手机相对应的一种旧手机）在今天已经是绝对过剩了，这种过剩包含着通信公司不再支持虚拟网络的情况。当然，如果通信公司愿意放弃较先进的数字网络转而采用老的虚拟网络，那虚拟手机是可以起死回生的。

hhj 发表于 2013-3-15 21:56
你不看新闻吗？希腊，就是福利过度于它的经济能力的结果，至于其它欧洲国家，它们的福利要比中国等好得多 ...

看来您是只管说自己话，而不考虑别人的论证的。您的观点，我在前面帖子中已经反驳过了。您把已经被反驳过的观点再说一遍，就算是回应么？

feelin_feelin 发表于 2013-3-16 12:51
看来您是只管说自己话，而不考虑别人的论证的。您的观点，我在前面帖子中已经反驳过了。您把已经被反驳过 ...

你反驳了什么？

希腊的社会福利之多之杂之奇，只能用令人瞠目结舌来形容。譬如说，希腊公务员的未婚或离婚女儿，仍然可以在父母死后继续领取他们的退休金。此外，希腊公务员迟到会不会被罚款并不清楚，但是准时上班是可以领取奖金的。

　　当希腊公务员，真是太幸福了！可是，这样的幸福不是没有代价的，就是会拖垮国家的经济。

　　强大的工会是希腊面对的另一大问题。工会的宗旨原本是代表工人向资本家或ZF争取利益，但也可能走向极端，变成勒索雇主的利器。希腊的工会就是如此。数十年来，希腊ZF一直想要卖掉负债累累的国营奥林匹克航空公司，却遭到工会的阻拦。后来终于脱售成功，但条件却是提供高额赔偿金和重新雇用4600多名职员。

hhj 发表于 2013-3-17 09:04
你反驳了什么？

希腊的社会福利之多之杂之奇，只能用令人瞠目结舌来形容。譬如说，希腊公务员的未婚或 ...

我比较了北欧和西欧，你没看见么？

我没说希腊的福利政策没有问题。我是说它与主权债务危机没有必然的内在联系。

福利政策本身的问题可以通过福利政策的自身完善加以解决。但主权债务危机的根源在于债务本身，而不在福利政策的完善与否。只要不通过借债而实行福利政策，就不可能产生主权债务危机。

治病总要治本，而不是以治标不成功来否认治本的必要性和可能性。

贝克汉姆1 发表于 2013-3-17 19:47
“只要不通过借债而实行福利政策，就不可能产生主权债务危机。”
————问题是希腊等国家恰恰是通过借 ...

没错呀。这正是我想说的：干嘛要借债呢？直接向资本家征税不就得了？

feelin_feelin 发表于 2013-3-17 16:43
我比较了北欧和西欧，你没看见么？

我没说希腊的福利政策没有问题。我是说它与主权债务危机没有必然的 ...

福利支出多了自然就更容易负债，否则这些债务从何而来？在欧洲，希腊就是一个典型。
至于你说“主权债务危机的根源在于债务本身”，什么叫“债务本身”？是债务多到发生危机的程度？那么它为什么多？