马克思所言的价值是交换价值吗？

郑小迈 发表于 2014-3-24 23:31
马清楚地表明：价值的质——价值实体是必要劳动的结晶，价值的量——价值量是必要劳动量或必要劳动时间， ...

劳动是否产生“结晶”，哪些才是“必要劳动”，这是不是两个不同的问题？你会不会区分？马克思怎么规定不是问题，会不会区分才是问题。

此外，关于劳动力耗费，我已经把马克思的原文列出来给你了，会识字的都能理解，想“硬塞”塞得了吗？你自己都没有质和量的概念，你还笑啥。

郑小迈 发表于 2014-3-25 00:55
马的表述：“现在，让我们来考察劳动产品的这个残余，从它们那里残留下来的，不外是一个相同的幽灵一样 ...

如果你还纠结于“耗费”还是“支出”这样的中文同义词，那已经没什么好讨论的了，这反映了一个人的语文水平。实际上，不管哪个中国人翻译使用什么中文词汇，都无一例外的指向原版的德文“arbeitscosten”。

此外，我问的是你，问马克思干什么？你不要转移目标。马克思可是一丝不苟的区分了两个问题的内容，先描述劳动与价值的关系，再说明什么是“必要劳动”，以及与价值的关系，而你却不会区分，把价值问题和价值量问题混为一谈。

郑小迈 发表于 2014-3-25 12:06
我问的是你，问马克思干什么？你不要转移目标。马克思可是一丝不苟的区分了两个问题的内容，先描述劳动 ...

你的回答是把价值和价值量混为一谈，不要把你的不会区分栽赃给马克思。无论使用哪个中文词语，都无一例外来自于同一个德文原词和原意，与翻译者语文水平无关，你的问题也不要扯上翻译者的关系。

郑小迈 发表于 2014-3-25 12:27
再贴200楼“马清楚地表明：价值的质——价值实体是必要劳动的结晶，价值的量——价值量是必要劳动量或必 ...

马克思当然会区分，是你不会区分。你198楼的话是这样说的，“《资本论》... ...，清清楚楚地表明，马的商品价值就是价值实体和价值量”，这不是把价值问题和价值量问题混为一谈么？价值就是价值，价值怎么又是价值量？

郑小迈 发表于 2014-3-25 14:43
《资本论》第一章商品 1 商品的二因素：使用价值和价值（价值实体，价值量），清清楚楚地表明，马的商品价 ...

“《资本论》... ...，清清楚楚地表明，马的商品价值就是价值实体和价值量”

这是马克思的原话？请把具体的出处告诉大家。

郑小迈 发表于 2014-3-25 21:48
《资本论》第一章商品 1 商品的二因素：使用价值和价值（价值实体，价值量）。P1，这就是马的原话，来自 ...

果然是语文水平问题。你从什么地方理解到“价值（价值实体，价值量）”等于“价值是价值实体和价值量”？括号仅表示从质和量两个方面来论述，但你过渡到“是”的关系，就荒谬不堪了。为此，如果问你问得滑稽，还不如说你的理解更滑稽。

郑小迈 发表于 2014-3-26 12:43
马清楚地表明：价值的质——价值实体是必要劳动的结晶，价值的量——价值量是必要劳动量或必要劳动时间 ...

前复已经表明，劳动力无论是“耗费”还是“支出”都是“arbeitskosten”，你只认某人的翻译，而不认其他人的，于是其他人的翻译就是“强奸”，你这是谁家的逻辑？更何况本人还是引用别人的，与本人何干？简直混帐！

既然你承认你就是质和量不分这么理解的，那还说什么？说你语文水平低可能还轻了。

郑小迈 发表于 2014-3-27 15:25
马清楚地表明：价值的质——价值实体是必要劳动的结晶，价值的量——价值量是必要劳动量或必要劳动时间 。 ...

好了，谁是谁非都摆在那里，明白人都自有判断，没必要为这种问题浪费口舌，也偏离了主题。

按马克思的观点，在表现形式方面，价值的表现形式是劳动时间，交换价值则是两个“时间量”的比例，并由两种交换物（使用价值）的比例表现出来。但在实质内容方面，价值和交换价值都是劳动力耗费，前者在生产环节形成，后者则在交换环节出现。所以完整的说，价值既是交换价值，又不是交换价值，看你说哪个方面。

he_zr 发表于 2014-4-21 17:02
按马克思的观点，在表现形式方面，价值的表现形式是劳动时间，交换价值则是两个“时间量”的比例，并由两种 ...

　　你的这段话，我认为对马克思的理论是一个善意的修补，是对马克思存在的逻辑断层的很好修补。

　　从马克思的的逻辑体系来说，价值与交换价值是没有逻辑关系。但他通过巧妙的说一句话“交换价值首先表现为一种使用价值同另一种使用价值相交换的量的关系或比例，这个比例随着时间和地点的不同而不断改变”，将断裂的逻辑连接起来。但这种连接除了误导作用外，对马克思的价值体系并没有实质性改善。

　　我们知道，马克思的价值定义是在排除了使用价值后的概念（将商品体的使用价值抽象掉）。而交换价值是在使用价值上作文章，则交换价值与马克思的价值并没有什么逻辑关系了。价值与交换价值之间的逻辑是断开的。


　　当然，很多善意的人想给马克思连接这个逻辑难题，但这里存在一个阻止逻辑连接的难题：使用价值和交换价值都属于市场决定的问题。而价值是生产决定的问题。两者不在同一个领域，无法连接。如果真要连接，那可是一个大工程，马克思的基础已经不能承受了。