如果按照马氏理论的观点，使用全自动设备的利润归谁？

贝克汉姆1 发表于 2013-3-11 12:46
生产同一产品的两个企业，生产率高的企业不仅使用价值余额高，且价值余额——利润也高……对不对？
生产 ...

不对，不对，不对，不对。

同一产品的平均利润率，不取决于某两个企业的生产率，而取决于整个行业的平均生产率。如果两个企业的生产率低于全行业的平均生产率，完全有可能都亏本。

所以，考察经济问题应当从现实（Reality)，而不是从现实的碎片、从事实出发……对不对？

贝克汉姆1 发表于 2013-3-11 14:51
摩托罗拉挥刀再裁1200人：手机业贫富分化严重

继去年全球裁员后，近日，摩托罗拉移动在邮件中宣布，公 ...

我说过，脱离特定生产关系考察两个企业，是没有意义的。任何企业都是在特定生产关系条件下从事生产的，所谓利润，也只能在这种条件下进行考察。

你以为你的案例企业在在真空中存在的？

mayongjun021 发表于 2013-3-11 12:22
你没有意识到，你谈的是现代资本主义条件下的个体户，——而你却想脱离这种生产关系，来孤立地考察单个企 ...

我考察的始终是现实，而不是想马克思那样讨论虚幻的世界。

不管是资本主义条件还是其他条件，投资性劳动和投资后的简单劳动都是必不可少的，缺少了之一都无法实现生产的运转，没有利润。

贝克汉姆1 发表于 2013-3-11 16:41
现实中哪里有什么“平均利润率”呦！
如果现实中真的有“平均利润率”，……摩托罗拉公司和苹果公司，它 ...

？？？？

阁下经常说些考验别人智力的话。每当这时候，我就觉得脑子不够用。

烟雨红尘 发表于 2013-3-11 17:54
我考察的始终是现实，而不是想马克思那样讨论虚幻的世界。

不管是资本主义条件还是其他条件，投资性劳 ...

“不管资本主义条件还是其他条件……”，这也能叫“现实”？
“必不可少的东西”多了。

mayongjun021 发表于 2013-3-11 21:15
“不管资本主义条件还是其他条件……”，这也能叫“现实”？
“必不可少的东西”多了。

必不可少的东西很多，如果这些东西中有别人提供的，那就需要付出相应回报，否则就没有了提供的理由。

clm0600 发表于 2013-3-11 21:22
不管是资本主义条件还是其他条件，投资性劳动和投资后的简单劳动都是必不可少的，缺少了之一都无法实现 ...

是的，当年投资者和经营者的身份没有剥离的时候，马克思甚至把经营者和高级管理者都算是剥削，现在一层层剥离，但是资本家的投资者的身份是始终无法剥离，基金经理只是代行了部分投资者的只能，并不是全部，等你能完全剥离了再说吧。

clm0600 发表于 2013-3-12 09:26
是的，当年投资者和经营者的身份没有剥离的时候，马克思甚至把经营者和高级管理者都算是剥削，现在一层层 ...

强调一下，在讨论中，不管是直接还是间接地使用各种词汇试图对别人进行人身攻击都是不恰当的行为！


      任何收益都要以劳动和物质为基础，普通劳动者一样需要以体力支配各种物质，并不会因为劳动者自带了一把锹就认为收益属于那把锹而不是劳动者，为什么到了资本家这里就因为资本家是通过脑力劳动支配了钱，就非要把功劳归于钱，而不是资本家的脑力劳动呢？