如果按照马氏理论的观点，使用全自动设备的利润归谁？

烟雨红尘 发表于 2013-3-12 08:30
必不可少的东西很多，如果这些东西中有别人提供的，那就需要付出相应回报，否则就没有了提供的理由。

别人付出的东西一定要回报？我就经常碰到完全不要任何回报的人。按你的标准，是不是他们就不是“人”了？

mayongjun021 发表于 2013-3-12 09:50
别人付出的东西一定要回报？我就经常碰到完全不要任何回报的人。按你的标准，是不是他们就不是“人”了？

如果这个人能做到做任何事情都不要求回报，我真的不好想象他是人了。

当然，那个叫“李天。。”什么的可能真的是这样的“人”。

再强调一下，在讨论中对别人进行人身指责是不合适的行为！

      把收益归于物质，只是在有人非要在人和物质对比的情况下在这么划分，事实上这是不合适的，在企业中，需要划分的是资本家的脑力劳动和工人的体力劳动，或者是资本家的脑力劳动所对应的收益。
      但是换个角度，在简单的人与物质层面，对物质的收益是会被考虑进去的，当然铁锹这个物质确实太少，一般会被忽略掉，我们需要放大一下————对于一个挖土工人，资本家提供挖土机的情况下，工人的工资可能是3000，如果是工人自带挖土机，那么工人工资可能是6000。。。这多的3000事实上不是因为劳动变化，而是物质指向变化。


事实上马氏理论曾有部分接近现实，那就是“必要劳动”这个词，在这里需要看到的是，脑子多不多不是关键，而是脑力劳动达到的有效效果是多少。
      另外，强调一下，不要老想曲解别人的话，我说的是脑力劳动支配的钱，也就是说实际上是比较的效果，这效果是与脑力劳动、与钱都有关系；而你直接就给去了一半，改成依据脑力劳动。。。玩什么呢？   
      ————资金，是和效果有比例关系的，显然是无法忽略。

烟雨红尘 发表于 2013-3-12 09:56
如果这个人能做到做任何事情都不要求回报，我真的不好想象他是人了。

当然，那个叫“李天。。”什么的 ...

这很正常，物以类聚，人以群分嘛。看来你就只能理解你的“李天..“什么的。

mayongjun021 发表于 2013-3-12 10:41
这很正常，物以类聚，人以群分嘛。看来你就只能理解你的“李天..“什么的。

如果您能举出非“李天。。”这样的例子，烦请举一下，直接或者间接对辩论者进行人身攻击是很恶劣的行为。

烟雨红尘 发表于 2013-3-12 11:06
如果您能举出非“李天。。”这样的例子，烦请举一下，直接或者间接对辩论者进行人身攻击是很恶劣的行为。

”李天.."是你说的，我不知道是谁。但从你的帖子看，显然你能理解这个人。

贝克汉姆1 发表于 2013-3-12 11:23
摘下有色眼镜……你会看得更远！

问题是，我看到的总是阁下带着有色眼镜，而我却摘无可摘。

全自动机器也是工具、也是物力资本，也有它的价值构成：


人类创造了社会和社会的物质财富、精神财富。考察研究创造这些财富的种种形式，无一不是由人力资本和物力资本的结合而形成的，如果我们能深入的研究解析一下人力资本和物力资本的价值构成，也许会有一些新的启迪和发现。

我们解析了人力资本和物力资本的客观价值构成要素如下：                                                                                                            
（一） 人力资本的基本价值构成要素
1、 投入者的直接具体活劳动
2、 直接消耗占用的他人劳动
3、 直接消耗占用的社会的进步与积累成果
4、 直接耗损占用的全民所有的自然物质资源与环境资源
5、 投入者直接消耗的劳动生命量
（二） 物力资本的基本价值构成要素
1、 投入者的直接过去劳动
2、 消耗占用的他人劳动
3、 消耗占用的社会的进步与积累成果
4、 耗损占用的全民所有的自然物质资源与环境资源

既然是上述两种资本的结合形成了人类的财富价值，那么人力资本和物力资本的每一项构成要素必定都为财富价值的形成积累做出了应有的贡献。有贡献就应该有回报，这是人类社会和自然界礼尚往来的规律性的道理。否则人类就会受到社会规律和自然规律的惩罚。现在人类社会的资源匮乏和环境污染给人类带来的困境就是很有力的证明。

如果我们能及时合理的让物质资源与环境资源分享我们创造积累的财富价值，现在就不会有源匮乏和环境污染给我们带来的困境；如果我们能及时合理的让各阶层劳动者分享我们创造积累的财富价值，人类自然就会有和平的幸福生活，就会杜绝战争消除阶级斗争省下更多的财富价值去建设更美好的新世纪。

所以我们主张按人力资本和物力资本的客观价值构成素量属性来分配创造积累的财富价值，这是最公平最合理的分配理念，也是社会主义的理论基因之所在，有利于人与人之间的和谐，有利于人与社会的和谐，有利于人与自然的和谐。