马克思主义的立场和源流

冷眼老克 发表于 2013-3-5 12:43
以自身利益为判别标准具有主观性，因此它不能成为科学性的标准。而生产关系是否适合生产力的标准具有客观 ...

你的意思是，要是这个客观标准不支持无产阶级利益，是不是就不要无产阶级利益了？觉悟的无产阶级就该抛弃无产阶级利益？哪里有这种客观性？人类社会本身谈任何学说首先就是面临对谁宣传，服务谁的问题，根本上说就是都具有阶级性。站劳动者立场的经济学，才谈得上科学。

楼主持有如此原教旨主义的观点，应该进真理部，
不过，就楼主的观点衡量，真理部也成修正主义了。

当代马克思 发表于 2013-3-5 12:56
你的意思是，要是这个客观标准不支持无产阶级利益，是不是就不要无产阶级利益了？觉悟的无产阶级就该抛弃 ...

如果你认为的人民的利益和这个客观的标准相悖，说明你主观上所理解的人民的利益实际上是违反人民的利益的。历史上党内那些好心办坏了事的人无不如此。而经济学上的那些主观唯心主义的形而上学的东西，不管他们从他们的主观立场上来说是如何地从人民的利益出发，都不具有任何科学性，反倒是神学类的东西。

clm0600 发表于 2013-3-5 13:05
经济学首先不站在任何人的立场上，也不为任何人的利益而存在。
经济学的首要任务就是把经济现象背后隐藏 ...

认可你的看法。

当代马克思 发表于 2013-3-5 12:39
实际上你一直在用宗教的方式来说话，你想表达的东西也很飘忽。任何思想理论到你这里，都能被你解构掉，来 ...

我不接受非理性的断言,我只接受那些能够自圆其说的观点,并且会接纳那些更能自圆其说的观点而放弃其它观点.崇尚理性质疑,这就是科学的态度.我质疑“劳动阶级代表人类”之说,并要求你界定哪一类人类活动属于劳动,哪一类人类活动属于剥削.我有足够的耐心去等待你的自圆其说.其它就不必扯了.

fujo11 发表于 2013-3-5 12:57
楼主持有如此原教旨主义的观点，应该进真理部，
不过，就楼主的观点衡量，真理部也成修正主义了。

原教旨？马克思主义向来都是以空想社会主义思想为先导的。我的论述丝毫没有原教旨特征？你只是看到了我的思想是革命，与盛行的改良不同，把一切革命思想都当原教旨了。

冷眼老克 发表于 2013-3-5 13:31
如果你认为的人民的利益和这个客观的标准相悖，说明你主观上所理解的人民的利益实际上是违反人民的利益的 ...

如果你要说，维护人民利益是神学思想，那么我甘愿为神学思想。如果你认为客观维护剥削阶级的思想是科学思想，那么我竭力反对科学思想。我会永远站在劳动人民一边。
经济无非经世济民，连服务对象都弄不清楚的话，就谈不上什么科学立场了。好心办坏事？你是无心办好事。把经济学弄成似乎超凡脱俗的自然科学，纯粹客观主义的东西。这恰恰倒是唯心的。有种历史学派叫客观历史学派，自称不站任何立场，谁信呢？不能为某个阶级服务的经济学乃至历史学，都不会有生命力。

无知求知 发表于 2013-3-5 14:22
我不接受非理性的断言,我只接受那些能够自圆其说的观点,并且会接纳那些更能自圆其说的观点而放弃其它观点 ...

我认为你始终在非常圆滑地解构他人观点，用来捍卫自己的东西。你是无敌的。

劳动与剥削，不是反义词，剥削也需要劳动。不费点力气，想把别人的劳动成果弄到自己的钱袋子里来也是不可能的。

当代马克思 发表于 2013-3-5 14:47
我认为你始终在非常圆滑地解构他人观点，用来捍卫自己的东西。你是无敌的。

劳动与剥削，不是反义词， ...

除了质疑“劳动阶级代表人类”之外,再没有什么我的东西了.你必须首先界定哪一类人类活动属于劳动,哪一类人类活动属于剥削,否则无法支持你“劳动阶级代表人类”的观点.回避质疑不是个办法,扯别的话题也不是个办法.这个问题我会紧追不放,直至你给出能够自圆其说的答案为止,也或者你放弃“劳动阶级代表人类”的观点为止.

无知求知 发表于 2013-3-5 15:05
除了质疑“劳动阶级代表人类”之外,再没有什么我的东西了.你必须首先界定哪一类人类活动属于劳动,哪一类人 ...

人类社会文明以劳动为基石，不劳动，社会连一星期也维持不了。这个你同意否？
什么是劳动？就是人与人之间的相互服务关系，最为重要的劳动是生产领域的劳动。
那类活动属于剥削？是在生产劳动中榨取他人剩余劳动成果值实现自身积累的行为。通过私有制雇佣劳动，雇佣者把被雇佣者的劳动兑现为了自己的收益，而只给了雇佣劳动者活命钱。雇佣劳动者创造的价值绝非他的工资这一点。那么这就是被剥削了。