马克思主义的立场和源流

当代马克思 发表于 2013-3-5 12:56
你的意思是，要是这个客观标准不支持无产阶级利益，是不是就不要无产阶级利益了？觉悟的无产阶级就该抛弃 ...

维护人民的利益，这只是主观的出发点。但这个出发点并不能保证你在客观效果上就是在维护人民的利益。而我谈的是主观和客观的统一。标准应该是客观的。如果你把无产阶级的利益置于客观的要求之外，你就根本不是在维护无产阶级的利益，而是在损害其利益。动不动就上纲上线，拿阶级性、立场性划线，是形左实右的表现。按照你的观点，是不是在现阶段通过国家强力手段，取消商品的市场交换，取消利息、利润、股权、资本、资源税，不分地区、不分行业、大家劳动一样长的时间，拿一样多的工资，社会生产统一计划，产品统一计划价格，就实现了你理想中代表人民利益的公有制了？你以为这样就把现实的矛盾化为无形了吗？如果不是，为什么要钻入空想主义的幻境而不能自拔呢？

冷眼老克 发表于 2013-3-5 15:18
维护人民的利益，这只是主观的出发点。但这个出发点并不能保证你在客观效果上就是在维护人民的利益。而我 ...

维护人民利益，首先就得掌握政权，就得革命。政治到位了，维护人民利益才有可能。现阶段倘若能革命，照你说的，取消市场交换，实现共产主义，生产力已经到位了，就能实现公有制。只不过是个争取革命的问题。这是空想么？不是空想。现实的矛盾需要革命来解决。

当代马克思 发表于 2013-3-5 15:29
维护人民利益，首先就得掌握政权，就得革命。政治到位了，维护人民利益才有可能。现阶段倘若能革命，照你 ...

看来你的理论的轴心就是：利益、政权、革命、计划、人人劳动一样长的时间、分配一样多的社会产品。这就是共产主义的公有制。这正是马克思批判过的思想平庸的取消商品交换的发劳动券的公有制。
你真的不知道，价值、商品交换、市场经济这些东西就象你主张的政治权利一样，是维系现代社会正常运转一天也不能离开的东西。如果有哪一个当政治者敢于宣布取消商品、货币和商品交换哪怕仅仅只一天而去实行你所说的符合人民的利益的那一套公有制，你看这个社会能平稳维系一天以上吗？

冷眼老克 发表于 2013-3-5 15:55
看来你的理论的轴心就是：利益、政权、革命、计划、人人劳动一样长的时间、分配一样多的社会产品。这就是 ...

现代社会？不讲社会性质了吗？资本主义不能离开这些东西，共产主义统统都要离开这些东西。你说这个如果毫无意义，你怎么知道不能平稳维系？
我并不清楚你是谁，或许是某个大学的教授。根本上来说，你并不支持革命，也不支持共产主义。劳动人民的解放事业与你没有关系。很多马克思主义的教授并不通马克思主义是什么——我早就说过了，作为马克思主义的社会科学是站立场的，马克思主义的源流发展，会随着其掌握者的阶级立场而衍生出诸多社会神学出来。不支持劳动者立场的革命了，就要客观上支持与它对立的东西，也就是要成为社会神学。

当代马克思 发表于 2013-3-5 15:11
人类社会文明以劳动为基石，不劳动，社会连一星期也维持不了。这个你同意否？
什么是劳动？就是人与人之 ...

人与人之间的相互服务关系,这只是经济关系,还不能够说就是劳动.把某种人类活动从所有人类活动中分离出来,并将之称为劳动,那么这种人类活动就一定有它的特殊性,否则就无法区别于其他人类活动.在搞清楚这个问题之前,任何关于劳动的讨论都是没有意义的,"劳动阶级"就更是不知所指.

无知求知 发表于 2013-3-5 18:36
人与人之间的相互服务关系,这只是经济关系,还不能够说就是劳动.把某种人类活动从所有人类活动中分离出来, ...

朋友关系，夫妻关系，母子关系，都是服务关系，只是经济关系？上来你的理论就错了。

当代马克思 发表于 2013-3-5 19:12
朋友关系，夫妻关系，母子关系，都是服务关系，只是经济关系？上来你的理论就错了。

经济现象并不仅仅局限于人类社会,而且还存在于异物种间,存在于整个生物圈.个体间(包括异物种间)的相互服务相互竞争相互依存现象便是经济现象.人类本种群内部当然地传承着这种相互服务相互竞争相互依存的现象.把人类放到整个生物圈来统观,你就会知道经济到底是怎么一回事了.

闲话不多说,还是请你把"劳动"从所有人类活动中分离出来吧.

在阶级社会就是致力于阶级斗争，这与自然科学一旦出现首要地就是打倒封建神学一样，只有打倒了封建贵族集团，自然科学的基础才能得到巩固，而只有打倒了社会神学，消灭了社会神学的靠山——资产阶级，才能使社会科学的基础得到根本巩固。

没必要浪费这么多工时

现实中的社会主义在理论上渊源于马克思的社会主义构想，是在马克思的社会主义理论的指导下以及将其与本国的具体实践相结合的过程中形成、建立和发展起来的。