楼主: bfb
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这才是准确的劳动定义 [推广有奖]

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LightsOn 发表于 2013-4-23 14:23:18
bfb 发表于 2013-4-23 14:19
你那个太阳素,我看就是人.
呵呵,但是太阳素价值论可以解释太阳能发电,劳动价值论却解释不了,所以只能拼命找一些什么清洁工维护工这样跟发电没有直接关系的“劳动”来凑数
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42
LightsOn 发表于 2013-4-23 14:25:28
bfb 发表于 2013-4-23 14:23
被利用的太阳能,是电力产生的一个要素,人是电力产生的另一个要素.两者居于不同的方面.
不是让你区分要素,是让你区分不同要素在最终产品形成中所占的价值比例
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43
bfb 发表于 2013-4-23 14:30:25
LightsOn 发表于 2013-4-23 14:10
是不是只要沾了人手就可以说是人在发电?
这种大而化之的论调其实我早就在我的“太阳价值论”那篇文章 ...
我不是从你说的那个角度论证的,而是从'太阳能没有价值'这一共识为起点论证的.你要说太阳素有价值,你就必须指出你所谓的太阳素是什么?否则你才是大而化之.

44
bfb 发表于 2013-4-23 14:33:14
yingmutou 发表于 2013-4-23 13:00
地热呢,嘿嘿嘿嘿
地热和太阳能是一个道理.

45
bfb 发表于 2013-4-23 14:33:51
proceed 发表于 2013-4-23 13:05
领教
就是个讨论.

46
loveorange 发表于 2013-4-23 14:34:49
动植物有没有劳动?

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LightsOn 发表于 2013-4-23 14:36:12
bfb 发表于 2013-4-23 14:30
我不是从你说的那个角度论证的,而是从'太阳能没有价值'这一共识为起点论证的.你要说太阳素有价值,你就必须 ...
我只是借用你的逻辑
你说:什么产品都是离不开人的劳动的,所以具有价值,这是劳动价值论
我也只是借用这个逻辑:什么产品都是离不开太阳的,所以具有价值,这是太阳价值论。
现在你要问到底什么是太阳素,我也可以胡诌一下:就是凝结在产品中的具有价值的太阳能而已,究竟要怎么凝结还取决于各种产品的独特的材质。比如晒个木板晒100年也晒不出电来,晒个硅晶片马上就可以有电力产生。
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48
bfb 发表于 2013-4-23 14:37:36
LightsOn 发表于 2013-4-23 14:13
你搞错了,这才是你的逻辑需要补全的大漏洞
因为你的观点是:人力劳动决定产品价值,但是倘若在“同一 ...
你说的不对.
同一商品凝结的劳动是一样的.

49
LightsOn 发表于 2013-4-23 14:41:17
bfb 发表于 2013-4-23 14:37
你说的不对.
同一商品凝结的劳动是一样的.
是啊,那都是电力
但是用人手摇发电机发电,和太阳能发电,凝结的劳动却又是明显不同的
这不是跟你“同一商品凝结的劳动是一样的”又矛盾了?
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50
bfb 发表于 2013-4-23 14:42:40
loveorange 发表于 2013-4-23 14:34
动植物有没有劳动?
植物把太阳能转化为生物能,后者仍然是自然产品,不是劳动产品.植物的光合作用不是植物的劳动.主帖对劳动的定义,是人利用太阳能生产物质产品的活动,不是任何东西利用太阳能的活动.

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