楼主: tabalt
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[原创]农民为什么要离开他们的土地? [推广有奖]

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tabalt 发表于 2007-8-30 00:54:00 |AI写论文

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lyy发来短信,邀请我来讨论农民工问题。我觉得这个建议很好,就提议在这里统一发个帖子,作为大家讨论问题的起点。

我不知道lyy是谁,查了一下帖子,我猜想他一定是独博士了,估计还是发展经济学方面的。看到他持续的对这个问题的关注,我想他硕士论文也是研究这方面的,估计做博士论文也是这方面的了。

不是因为lyy要做博士论文了,我们就对这个问题感兴趣,而是问题本身就很重要,因而我们要讨论它。

对于地道生长在城里的人来说,农村、农民、农业似乎遥远了点,见到的只是衣衫褴褛,从事低等工作的农民工罢了;对于大部分曾经在农村生活过的人来说,农村、农民、农业他们再熟悉不过了。因为太熟悉了,我们甚至遗忘了它。

陌生,我们就很容易片面的理解它;熟悉,我们就很容易忽视它。黑格尔曾经说过,熟识未必真知。在冒着片面与忽视的风险的时候,问题本身就很重要了。什么是这个问题的基本问题呢?如果这个问题解决了,答案就在其中了。

什么是农民工的基本问题呢?对这个问题,不同的人可以有不同回答。在不同的回答中,我认为:“农民为什么要离开他们的土地?”是农民工的基本问题。似乎道理很简单,如果农民不离开他们的土地,就没有所谓的农民工了,没有了农民工,那有农民工问题?

如果我们仔细思考下去,就会发现这个问题的复杂性和基础性。这个问题梳理清楚了,“三农”问题,农民工问题,城市等相关问题也就清楚了。

lyy发过帖子说:“农民工都进城了,谁来建设农村?”。我曾经尝试这样回答他:

“农村土地有个容积率,即多大面积能够留住多少劳动力人口能够满足生存与发展的问题。其实,农村劳动力的转移一个重要的原因就是土地的容积率太高,老百姓面临生存与发展的问题,自然的流向转移,而这种转移是一种市场规律的转移。在这个转移过程中,在合适的容积率下,农村自然的发展。虽然,可能局部地区出现大量劳动力转移造成的劳动力暂时短缺,但这是一个短暂的问题。如果当地的土地容积率很低,根据不同地区的发展水平,可能其他地方的劳动人口回补充这个缺口的(农业有钱赚,自然会吸引一部分人回来的)。因此,我不认为,劳动力转移了,新农村谁来建设是3农问题的关键。”

道理很简单,我们可以这样做个类比:这不就是一个生物身存的种群分布密度问题吗。山中的老虎多了,多余的老虎一定是要走出去的。对于这种转变不仅仅是一个设计问题,而更多的是一个自然的演化问题。

与此相关,我们就很容易梳理这样一些问题了。中国能提供一个什么样规模的农业?中国的发展需要一个什么样规模的农业?什么样规模的农业能适应中国的现代化进程?

根据农产品的产量、价格等因素,是相对比较容易算出我国的平均土地容积率和区域容积率的。通过它我们就能估计出农村的剩余劳动力,这个劳动力数量就是农民工的基数。城市需要多少劳动力?与这个基数做个比较也就清楚劳动力市场的供需关系了,也就清楚中国的发展问题了。

在供求的市场关系中,其他的问题,诸如农民工的基本权利保障问题,就是城市劳动力制度的问题了。我们不能说这些问题不重要,而是他就是一个规定的问题了(可能这个问题很复杂)。

对于广大的农村,农村的联产承包解决了农民的土地问题,曾在一定时期对农村的经济起到了巨大的作用,但随着经济的发展,农民自有土地的容积率的产出不足以满足农民日益增长的生活需要,农民只能靠劳动力转移的方式求得生存。这样,对于每个家庭来说,相对剩余的土地就需要重新的组合利用,而这个问题就是农村发展的关键。

我们不否认历史、文化、教育、制度等发面对问题本身的影响,甚至可能有些影响是巨大的。但,我们始终认为经济的规律提供给我们“农民为什么离开自己的土地?”的基本洞见。

因为是大家讨论,我只能是依据自己粗浅的理解,多说了几句。

因为不清楚lyy想问的问题,我也只能说这些了。

[此贴子已经被作者于2007-8-30 1:00:44编辑过]

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关键词:农民工问题 劳动力转移 中国的发展 劳动力数量 剩余劳动力 农民 土地 原创

沙发
364834767 发表于 2007-8-30 01:07:00

lyy发过帖子说:“农民工都进城了,谁来建设农村?”。我曾经尝试这样回答他:

“因此,我不认为,劳动力转移了,新农村谁来建设是3农问题的关键。”

道理很简单,我们可以这样做个类比:这不就是一个生物身存的种群分布密度问题吗。山中的老虎多了,多余的老虎一定是要走出去的。

假如离开的老虎都是年轻力壮的,山中的猴子也可能成为霸王!!!

农村中的精英都选择了离开,农村谈何发展,如何建设新农村!!

即使是部分地区精英进城也会影响本地新农村的建设!!

藤椅
tabalt 发表于 2007-9-1 23:39:00

“山中无老虎,猴子称霸王”估计这事情是发生过。不过问题不是猴子当不当霸王的问题,而是极有天分的老虎为什么会“虎落平阳”?

“用脚投票”,这就是市场的选择。新农村建设也得一定程度满足市场规律。农村、农业、农民也有自己历史的地位和过程。

新农村建设的瓶颈不是在于劳动力的贫乏,而是与市场经济的适度协调。新农村不是老百姓穿的“新外套”而是“里外全新”。

假如一个村有地1000亩,人口1000人,人均1亩。按当时的平均生活水平,人均2亩生活有基本保障。在这种情况下,至少500人是剩余劳动力。如果这些剩余劳动力(部分或全部)不离开土地,新农村如何建设建设?离开土地应该是精英呢?还是老弱病残呢?这个道理很简单。生活中的事实是:老弱病残往往沦为乞丐;精英等就是进城的打工仔。因此,新农村建设的前提是:必要的土地容积率。

大量事实证明,能在农村生存下来的农民,而且日子过得蛮红火的,才是真正的农村精英。这是自然与市场淘汰的结果。因而,新农村建设不缺乏精英。

新农村建设不可缺少的就是走出去一部分农村劳动力,这是中国农村的现状所必然的选择。

[此贴子已经被作者于2007-9-2 0:21:10编辑过]

板凳
tabalt 发表于 2007-9-2 00:15:00

新农村建设核心要解决什么问题呢?不同的人可能有不同的理解。我的理解就是:新农村建设就是要解决把农民当成市民问题。

农民与市民有什么区别呢?答案一定很多。我的回答很简单,就是:市民是有自己的工作单位的,可以自己当老板,绝大部分是员工(没有自己的生产资料);农民没有工作单位,自己既是员工,又是老板(拥有土地)。

不要小看这些差别,这里就隐含着农民与市民的全部秘密。市民的保障在单位,而农民就在自己了。此中的酸甜苦辣,只有农民才知道。

由此看来,至少新农村建设,对于个体的农民需要一个单位。

[此贴子已经被作者于2007-9-2 0:26:54编辑过]

报纸
tabalt 发表于 2007-9-2 11:41:00

那是一个什么样的“单位”呢?

如果是农村自发组织的,就缺少了约束;如果是管办的,就多了些形式;如果是老板组织的,就囿于土地是工人自己的。

谁能对这个“单位”负有法律意义上的责任呢?

这种“单位”不仅仅是“经济互助”式的组织,而是市场意义上的组织。

怎样破解这个难题呢?

地板
tabalt 发表于 2007-9-3 14:10:00

如果我们按照“农民为什么离开自己的土地?”进一步深入下去,我们就会发现:单位土地的容载率是不断下降的。

这个道理很简单。随着人民生活水平的不断提高,农民需要更大的生产效率、更大的产出。而生产效率对于农业来说是有一个极限过程的(尤其在农业效率明显低于工业效率的时候),因而为了更大的产出,人均土地占有必然增大。作为直接的后果是将有不断的农民离开自己的土地,直到一种均衡。

作为更进一步的结果,农民工问题就是三农问题中除解决“单位”问题的又一个重要问题。

农民工离开自己土地的过程就是中国现代化不断发展的过程。这个过程是中国由传统的农业主导,到工业主导的必然进程。

说的更通俗一点:农民的“单位”问题是解决在农业生产中农民的发展问题;农民工问题是解决农村剩余劳动力问题。这两者环环相扣。

7
tabalt 发表于 2007-9-4 10:32:00

让我们从另一个角度考虑“三农”问题。

衡量中国的现代化进程,一个重要的指标就是恩格尔系数。恩格尔系数,通俗地说,就是食品支出占家产总支出的比重来说明(反映)家庭生活水平的变化。一个国家居民如果吃的支出超出家庭总支出的60%叫赤贫;介于50%—60%之间的叫温饱;40%—50%的叫小康;30%—40%叫宽裕;20%—30%叫富裕;20%以下就是极其富裕。

那么我们会问了,恩格尔系数的变化对“三农”意味着什么呢?这是不是至少意味着农业未来发展的空间就是恩格尔系数容许的下降的空间呢?一般的说,在中国现代化进程中,这就是中国农业发展的总量的限度。更进一步说,这是各国传统农业发展的限度,也就是传统农业的宿命。


[此贴子已经被作者于2007-9-4 10:46:20编辑过]

8
tabalt 发表于 2007-9-4 10:52:00
在这种宿命中,农民被慢慢的挤出去了。对于中国,农民被挤出去的更多。

9
tabalt 发表于 2007-9-4 10:58:00

对于农业经济问题的研究,我们不要忽略工业经济等其他问题的关注。这个道理很简单,农业经济有些固有的问题是其本身解决不了的,这往往需要外力,需要其他相关问题的解决。

对于此,我们关注农业经济的研究者往往忘记了。不过有的时候似乎不是如此,我们太祈求外部了。

10
tabalt 发表于 2007-9-4 11:22:00

世界工业经济正在由传统的劳动力密集型,向智力密集型发展。中国的工业也是如此。

这对于中国工业发展是一个重要的机遇,但对于广大从农业中挤出的农民来说决不是一个好事。对智力型人才的需求,足以造成广大农民的结构性失业与就业。

换句说,农民成不了工人,而是成为一个打短工的了。

从农民到工人需要一个自然的过程。而这个过程在中国某种程度的缺失了。中国缺少一个劳动力密集型工业的充分发展时期。这个是“三农”问题的外部制约因素之一。

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