没有人关注塞浦路斯事件？

clm0600 发表于 2013-3-22 09:21
我说的是ZF的高支出在撑着经济！
你却说ZF抢钱撑着不破产，这都差到哪里去了？

ZF的高支出也是通过税收获得的，也就是说代替居民进行消费。但实际上ZF只会在一些基础工程建设上大量投入，起不到实质性作用。长远来看，不如减税来得有用。税收减低了，居民的可支配收入增多了，消费意愿自然也就上去了，经济也就自然转好了。况且，赤字财政的这种方法只能起到一时之效，不能长久。
而ZF对于官僚体系的扩张有偏好和惯性，所以到了一定的时候，就该进一步约束ZF，否则会再造成下一次的ZF债务危机，这就是我的意思。

钟过 发表于 2013-3-22 09:33
ZF的高支出也是通过税收获得的，也就是说代替居民进行消费。但实际上ZF只会在一些基础工程建设上大量投入 ...

ZF的高支出也是通过税收获得的，也就是说代替居民进行消费。
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错，ZF的高支出是靠赤字获得的，是靠借债获得的，最终是靠增发货币获得的。

clm0600 发表于 2013-3-22 09:46
ZF的高支出也是通过税收获得的，也就是说代替居民进行消费。
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错，ZF的高支出是靠赤字 ...

实际上，滥发货币所造成的通货膨胀就是一种对居民征收的“铸币税”，因此说到底这也是一种变相的税收。而ZF借债看则刺激了经济，实际上会抑制居民的消费。因为民众预期到，ZF将来必然会通过提高税率来偿还现在的债务，所以他们会保持一定数量的储蓄来应对以后的高税收，这从巴罗-李嘉图定理中推导即可得知。现在，欧洲各国ZF的想尽办法征税，也就正好印证了这个问题，像塞浦路斯这样的ZF不就想出了抢钱的主意吗？

钟过 发表于 2013-3-22 10:07
实际上，滥发货币所造成的通货膨胀就是一种对居民征收的“铸币税”，因此说到底这也是一种变相的税收。而 ...

你这是典型的本末倒置，
正是因为居民把钱存起来不消费，才引发了需求不足，ZF才要借钱维持高支出！才会在借不到钱的情况下增发货币购买国债。

西方有些经济学家，先假设有一个爱管闲事、没事找事、经济本来挺好的居然还要瞎折腾的ZF，这个基础就是错的。
要知道，ZF干预经济，凯恩斯主义，这都是被危机逼出来的，不是ZF自己主动来搅合的。
事实上，一旦ZF实施紧缩政策，经济就受不了了，现在德国经济也面临衰退。

不，情况恰恰相反。美国次贷危机所造成的信贷紧缩，引起了欧洲各国的主权信用评级下调，进而导致了欧洲各国的国家债务危机。ZF资金链的断裂，使得原有的赤字财政的弊端显现出来。因而，有效需求不足并非是这次危机爆发的原因，ZF财政纪律松弛和长期高负债才是欧债危机的总根源，而这种脆弱的负债状况在遭遇到外部冲击的情况下，就迅速演变为债务危机。这一点，相关数据是可以给予证明的。
而ZF职权收缩不等于紧缩政策，职权收缩应当是ZF不主动进行不必要的ZF购买，而最好是进行减税。毕竟，与ZF相比，居民更了解自己应该如何消费，居民的可支配收入一增多，消费水平自然也就会随之增长。这种办法其实就能达到刺激经济的目的，而且还具有长期效应。而ZF投资与ZF购买只具有短期性，只会造成短期内的虚假繁荣，一旦相关企业对ZF投资产生了依赖性，那么随着ZF债务的到期和ZF投入的减少，就又会带来下一步的经济萧条

钟过 发表于 2013-3-22 11:35
不，情况恰恰相反。美国次贷危机所造成的信贷紧缩，引起了欧洲各国的主权信用评级下调，进而导致了欧洲各国 ...

有效需求不足并非是这次危机爆发的原因，ZF财政纪律松弛和长期高负债才是欧债危机的总根源，
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为什么长期高负债长期赤字呢？就是因为需求不足，ZF不得不维持负债支出！
一旦没有赤字，经济就衰退！  这才是数据可以证明的事实！

美国的次贷危机，仍然是需求不足引起的！
需求不足——银行冒险把钱贷给无力偿还的穷人买房——结果造成债务的崩溃！

无论什么危机，都是由需求不足，供给过剩引起的！
ZF也好，银行也好，企业也好，都是挣扎在需求不足的漩涡之中难以自拔！
看不到需求不足共给过剩这个根源，就没办法看清楚一切。

clm0600 发表于 2013-3-22 11:49
有效需求不足并非是这次危机爆发的原因，ZF财政纪律松弛和长期高负债才是欧债危机的总根源，
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你所说的欧洲各国ZF的负债并非是有效需求不足的原因。实际上，欧美各国大量的ZF支出，都是满足选民的短期需要所引发的的负债，譬如军事派出的开支和高福利的开支，这样才造成一届届ZF的大量债务。
而美国的次贷危机，则是由银行业的道德风险所造成的，ZF对此也没有做好监管。
即使这样，你也非要放之四海而皆准地认为根源是有效需求不足，那就没有办法了。

钟过 发表于 2013-3-22 12:00
你所说的欧洲各国ZF的负债并非是有效需求不足的原因。实际上，欧美各国大量的ZF支出，都是满足选民的短期 ...

你所说的欧洲各国ZF的负债并非是有效需求不足的原因。
实际上，欧美各国大量的ZF支出，都是满足选民的短期需要所引发的的负债，譬如军事派出的开支和高福利的开支，这样才造成一届届ZF的大量债务。
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高福利开支，就是用来弥补需求不足的。
军事开支，就是为了养活军火商，给他们提供需求的！

而美国的次贷危机，则是由银行业的道德风险所造成的，ZF对此也没有做好监管。
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找不到可以贷款的地方，还要支付储蓄利息，银行当然要冒道德风险了，这不还是需求不足的问题吗？
如果需求旺盛，实业繁荣，银行当然就不会冒险贷款给穷人了，只要贷给搞实业的公司扩大生产即可！又不冒风险收益又高。

企业只能限产减产裁员，把钱存进银行吃利息，银行没辙了，只好去搞房地产泡沫了，这都是没有办法的事情。

clm0600 发表于 2013-3-22 09:28
我再替你补充一个，就是欠发达省份，每年地区都会有大量的现钞结余，当地政 府完全可以想一想办法，如果你 ...

还没看明白呢？
这个现金的结余，我们用一个专业一点的词汇吧，金融界管这个东西，叫头寸，对于商业银行来说，就是你手上可以往外贷款的货币，对于央行来说，你放出去的多，回来的少，叫做货币负回笼，反之叫货币正回笼。
那么银行的头寸是不是多了，这里指某个时间节点上，和这个地区是穷还是富没有关系，你可以翻翻各省的金融报告，另外，你也可以看看中美之间的贸易关系，中国是一个穷国，但是对美贸易年年顺差，实物净流出，那么我们国内，或者欧盟国内，也有这个现象，货币净流入，商品净流出，也就是这种地区差距导致的贸易不平衡是不能够自然消失的，必须使用人为手段，比如说政 府负债，为什么不是企业负债呢？因为企业负债是一种市场行为，而这种市场行为解决不了贸易不平衡，如果这个落后地区有货币权，它可以调整汇率，没有它可以政 府借债，如果不愿意负债，那么只好任由商业银行异地调拨，理论上，就是调拨后，落后地区是债权人，但是这个债权人是没有什么意思的，因为债主不一定能还你这个钱，就好比中国是美国的债主，占有大量美元，实际上你根本拿不回来，等你要拿回来的时候，一定是通货膨胀

叶风尘 发表于 2013-3-22 13:05
还没看明白呢？
这个现金的结余，我们用一个专业一点的词汇吧，金融界管这个东西，叫头寸，对于商业银 ...

理论上，就是调拨后，落后地区是债权人
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别瞎编了了，
塞浦路斯是落后国家，是逆差国家，是债务国！铁的事实不容抵赖！