关于抽象劳动的一些思考

以下是引用仗义执言在2007-9-4 18:20:00的发言：

对,对于头脑简单的西方经济学的教徒,就是这样认为的,.马克思主义者认为有复杂劳动和简单劳动之分,不是这么容易被头脑简单的人所能理解的!

这是在讨论问题吗？强烈建议版主封杀！

以下是引用仗义执言在2007-9-4 15:24:00的发言：“西方经济学”就是文学作品,对现象进行描述是其能事!……

这句话好像是在赞扬“西方经济学”。

以下是引用仗义执言在2007-9-4 15:24:00的发言：……从现象到现象而不是从现象到本质是“西方经济学”的特点,所以是庸俗的!即俗气的!就像一个爆发户带着很粗的金项链没有什么内含一样!

一门自认为已经获得了“本质”的终极认识而不思继续进取（以“本质”为对象进行再理解）的学科，才是庸俗的。其实，这冤旺了学科，真正庸俗的是背后的研究者。

一个爆发户带着很粗的金项链，之所以没有什么“内含”，正是因为他/她以为自己已经有了“内含”，已经掌握或具备了“富人”的“本质”，并有表现这种“内含”的冲动。

“富人”的“本质”是什么呢？——肯定不是“戴着很粗的金项链”，这一点肯定是共识；也肯定不是“尽戴黄金甲”，那么是什么呢？

劳动价值论完全可以是学科的一种取向。

但任何学科都一样，如果研究者认为这门学科已经“凌绝顶”，那么这门学科一定不能前进了（否则也与“凌绝顶”矛盾）。

同样，任何学科都一样，如果研究者不认真或不愿意认真理解这门学科的前人的东西，这门学科一定也不能前进了。

以下是引用sungmoo在2007-9-5 7:58:00的发言：

劳动价值论完全可以是学科的一种取向。

但任何学科都一样，如果研究者认为这门学科已经“凌绝顶”，那么这门学科一定不能前进了（否则也与“凌绝顶”矛盾）。

同样，任何学科都一样，如果研究者不认真或不愿意认真理解这门学科的前人的东西，这门学科一定也不能前进了。

1、我认为形式逻辑是科学的基础。如果经济学是一门科学的话，那么就要符合形式逻辑。而抽象劳动创造价值根本就没有什么逻辑可言，有的只是所谓的“活劳动”之类的唯心论断。

2、劳动价值论成立存在三个条件：一是自然资源面前人人平等；二是生产资料面前人人均有或共有；三是劳动力属个人所有。马克思认为当时社会的价值是异化的价值，也就是说因为前两个条件不成立所以价值异化了。而我认为这不异化而是进化，之所以是进化请看《公地的悲剧》。

以下是引用仗义执言在2007-9-4 23:01:00的发言：

谁要和你讨论问题!

我要骂汉奸卖国贼,骂走狗文人,怎么了!

鄙人就是要达到"其不善者恶之"的效果.

好象是文革的味道。让我想起红卫兵。想当初刘少奇被骂成工贼，我心痛至今。只是当今的愤青之流根本不明白“主义”的唯心和“主义”的祸国殃民。

以下是引用zmdong0在2007-9-5 8:46:00的发言：1、我认为形式逻辑是科学的基础。如果经济学是一门科学的话，那么就要符合形式逻辑。而抽象劳动创造价值根本就没有什么逻辑可言，有的只是所谓的“活劳动”之类的唯心论断……

“形式逻辑”本身算不算“唯心论断”呢？

个人感觉，“抽象劳动”最迫切的是解决度量问题——这一度量的关键在于，人们是根据这种度量来确定交换比例，而不是相反，人们通过实现的交换比例来确认这种度量（如果一门理论总要通过实现的交换比例来确认商品的“价值”这类概念的大小，其实不必要再提出“价值”这样的概念。马克思当然认为价值是价格背后的东西，价格围绕价值波动，但这样必须提出一种不借市场交换比例来定义的度量价值的方式）。特别是，“简单劳动”与“复杂劳动”的具体度量——显然“自然时间”不能成为自然的度量工具。“社会必要劳动时间”需要进一步明确化，可操作化。

“劳动时间”确实是人们活动所要考虑的东西，但要把它确认为决定交换比例的“最根本”的东西，就必须切实解决它的度量问题。显然，最可比的是“其他条件完全相同”情况下的劳动时间。其他条件不同时，劳动时间如何比较呢？决定交换比例的是什么东西呢？

不过，马克思说过，要用抽象力，不用显微镜与化学试剂。

以下是引用sungmoo在2007-9-5 9:21:00的发言：

“形式逻辑”本身算不算“唯心论断”呢？

个人感觉，“抽象劳动”最迫切的是解决度量问题——这一度量的关键在于，人们是根据这种度量来确定交换比例，而不是相反，人们通过实现的交换比例来确认这种度量（如果一门理论总要通过实现的交换比例来确认商品的“价值”这类概念的大小，其实不必要再提出“价值”这样的概念。马克思当然认为价值是价格背后的东西，价格围绕价值波动，但这样必须提出一种不借市场交换比例来定义的度量价值的方式）。特别是，“简单劳动”与“复杂劳动”的具体度量——显然“自然时间”不能成为自然的度量工具。“社会必要劳动时间”需要进一步明确化，可操作化。

“劳动时间”确实是人们活动所要考虑的东西，但要把它确认为决定交换比例的“最根本”的东西，就必须切实解决它的度量问题。显然，最可比的是“其他条件完全相同”情况下的劳动时间。其他条件不同时，劳动时间如何比较呢？决定交换比例的是什么东西呢？

不过，马克思说过，要用抽象力，不用显微镜与化学试剂。

形式逻辑如果是唯心论断的话，那么就没有科学发展的今天。

由于根本没有所谓的“抽象劳动”，也就更无所谓的“抽象劳动”的度量问题。马克思所说的“抽象劳动”其实应该指劳动对于人的生存和发展的意义，但是这种意同时也是物对于人的生存和发展的意义。价值决定价格，应该就是劳动及物对于人的这种意义决定了物及劳动的价格。

马克思说过要用抽象力，而我认为更重要的是要用形式逻辑推理。要注意前提条件以及推理过程的完备性。