[原创]新的必要劳动时间的提出以及其计算公式和时空经济学的诞生！

林汉扬 发表于 2013-3-28 13:22
必要劳动时间C=（自然时间T/产量Q）*劳动力数量或者劳动力耗费量N*【需要率F°/供应(生产)率F】，
这个公 ...

你好，其实我很少参与讨论，因为没有时间来讨论，正在观察和思考混沌产生的机理，感觉快要突破了，但还有一个节点没有打通。
看你这么孜孜以求的研究，不忍心冷落，所以还是抽时间来，刚才看了你的公式，你没有做任何修改，你应该知道无论是什么样的公式，必须满足逻辑上的一致性，你的公式左边是时间，也就是必要劳动时间，单位就以秒s来代替吧，右边第一项是时间和产量的比值，就用s/c代替吧，第二项是劳动力数量，用g来代替吧，第三项比值没有任何量纲，那么前两项的量纲无法约化为秒s，这样就在逻辑上说不通，用语言说就是时间等于非时间，这无论如何都是理论不允许的，就像我们说距离等于速度乘以时间，左边距离的单位是米，右边速度乘以时间的单位约化后也是米，这样才是逻辑一致，也就是说，等号左右的单位必须是一致的，你的这个等式明显左右单位不统一，所以，你或者思考中漏掉了什么，你仔细想想吧，总之，你必须设法满足等号左右单位一致，不然，那无论如何是说不过去的，就像是我说速度等于3，距离等于3，然后我说速度等于距离，这显然是不行的，所以，你需要再好好思考。

林汉扬 发表于 2013-3-28 14:10
看公式！

公式只是符合你解释的需要，之后呢？这种解释有什么用？

林汉扬 发表于 2013-3-28 13:08
老杨！这个公式是我十几年来研究劳动价值论与效用价值论的结果，我之前的文字论述都是可以用这个公式给予 ...

说点题外的话，其实也算是题中的话，马克思的劳动价值论是说得过去的，也是比较科学的说法，马克思的愿意我没有去揣测，但是，商品和物体一样，应该有个本质的东西在里面，就像物质有质量，电子有电量一样，这种内在的质，我们叫做价值，这种概念的区分是建立理论的最基本要求，然而你又忽然提到了效用价值，其实这个概念本身的问题就是很严重的，商品的质是一致内在的东西，是一种相对恒定的东西，无论选择什么作为这种内在的质，都必须要满足这样的条件，而效用是一种外在的表现，是一种随着不同人的认识而有不同的东西，这样随意变动的一个量，无论如何选作商品的质都是不合适的，所以，用外在的表现去作为内部的质，这本身就是很不合适的，这样做与建立科学的理论不相符的，所以，我仅仅以自己的善意提醒你一下，概念的清晰和科学是建立科学理论的最基本要求，当然，我只是基于自己的研究说这些的，你可以作为参考吧。

magic.Top 发表于 2013-3-27 09:53
师兄是东七509的吗？

抱歉，不是。

杨振伟 发表于 2013-3-28 17:28
你好，其实我很少参与讨论，因为没有时间来讨论，正在观察和思考混沌产生的机理，感觉快要突破了，但还有 ...

老杨！谢谢你的参与。通过你的这段文字，我明白为什么许多人难以理解马克思的社会必要劳动时间或者社会平均必要劳动时间——即“价值"概念了，而我的”必要劳动时间“或者说“时间成本率”（C）与马克思经济学理论的社会必要劳动时间或者社会平均必要劳动时间一样严格上说肯定都不是什么物理学（主要是牛顿力学）意义上的“绝对时间”，这种时间概念我称之为“自然时间”（用符号T表示），而C事实上是T/Q，这里Q是产量或者需求量，意思是说生产供给或者需要Q量的物品或者商品所耗费的时间成本是T，因此，公式C即必要劳动时间的单位绝对不是分、秒、小时等等，而只能是分、秒、小时等等设计单位与公斤、立方、毫安等等物理学单位之间的比值。

杨振伟 发表于 2013-3-28 17:43
说点题外的话，其实也算是题中的话，马克思的劳动价值论是说得过去的，也是比较科学的说法，马克思的愿意 ...

关于这个公式【需要率F°/供应(生产)率F】可以说是我研究效用价值论之后总结出来的，人类经济学研究的对象是“人”，这个“人”可以是张三也可以是李四，甚至可以是王五；当然，也可以是由他们三个人组成的群体，甚至是整个人类社会。公式：需要率F°/供应(生产)率F，不可能是张三的需求率/供应(生产)率F，关于我如何得到这个公式的思想历史过程，可以参考我关于效用与使用价值方面的研究。

杨振伟 发表于 2013-3-28 17:43
说点题外的话，其实也算是题中的话，马克思的劳动价值论是说得过去的，也是比较科学的说法，马克思的愿意 ...

所以，我仅仅以自己的善意提醒你一下，概念的清晰和科学是建立科学理论的最基本要求，当然，我只是基于自己的研究说这些的，你可以作为参考吧。
====================================================================================================================================不管怎么样，还是要谢谢你！我之所以用概念符号化，把关系公式化，正是想避免像许多经济学者的理论一样，表达不清楚时容易让人产生含糊不清的概念，甚至到最后为自己一个偷换概念的机会，来避免别人的证伪，而我不怕别人的证伪，我怕的是没有人能够证伪。为此，我留给自己面前的要么是一条死胡同，要么是一条阳关道！

林汉扬 发表于 2013-3-28 21:28
老杨！谢谢你的参与。通过你的这段文字，我明白为什么许多人难以理解马克思的社会必要劳动时间或者社会平 ...

我专门查阅了一下！马克思的社会必要劳动时间单位就是小时这样的自然单位！

he_zr 发表于 2013-3-28 17:33
公式只是符合你解释的需要，之后呢？这种解释有什么用？

请看我上面的回贴！

杨振伟 发表于 2013-3-28 17:43
说点题外的话，其实也算是题中的话，马克思的劳动价值论是说得过去的，也是比较科学的说法，马克思的愿意 ...

什么质不质的，纯粹是客观唯心主义。

商品唯一恒定的东西，就是主观判断。比如，你和你的家人不会去买很多斧头，尽管这个斧头有你所说的那种所谓的“恒定的东西”。