关于三缺口模型的请教

以下是引用bluesssky在2007-9-27 17:16:00的发言：这里，并不是如您所说的都是关于本国产出的项目。只要是本国领土范围内的劳动得到的报酬都计入劳动报酬。同样，只要是本国领土范围内的企业的所有者得到的报酬都归入S。这与这种报酬来自哪里没有关系（只管收入就行了，不用管收入来自哪儿）

如果我们是谈GDP，那“本国产出”自然就是指“本国领土范围内”的产出。

问题恰恰就在于，c+i+g+x-m中为什么要减掉m呢？正因为，c、i、g中可能包含了对“本国领土范围外”的产出。如果已经规定c、i、g只包含对“本国领土范围内”的产出（正如c+s+t那样），就根本不必也不该减掉m了。

其实，许多书中不提c+s+t如何具体对应“收入法”，也许就因为有关c的区别。

以下是引用bluesssky在2007-9-27 17:16:00的发言：收入法中的C与支出法中的C指的就是同一个东西，永远相等，即恒等：支出法中，C是家庭的支出。在GDP核算时，只算它支出多少就可以了，不用考查它买的到底是国内产的东西还是国外产的东西。（后面的IM负责这一职能）
同样，收入法中的C就是家庭的劳动报酬，它永远和支出法中的C是一个，原因是：宏观经济中只有一个家庭！

这种理解是错误的。

有一点必须注意（包括众多非初学者也要注意）：

“支出法”计GDP，并不是每项支出都可以计入；“收入法”计GDP，并不是每项收入都可以计入。

之所以能用支出或收入来计GDP，不外乎，该笔支出或收入对应了一笔“本国范围内”的产出，如果不能对应，就不能计入。

“政府转移支付”（包括民间的转移支付）是一笔支出，为什么不计入？因为获得该笔支付的人并没有提供相应的一笔“本国范围内”的产出（否则也不能叫“转移支付”了）。

“消费支出”是一笔支出，为什么要扣掉进口支出？因为只有扣掉进口支出后的支出，才对应“本国范围内”的产出。

一句话：我们想核算的是“本国范围内”的产出。

（另外重复前贴的一点：劳动报酬并非只以消费表现，也可以储蓄表现，正如你一般不会把当年挣的所有收入都花掉。你的观点倒有点像马克思的理解）

以下是引用sungmoo在2007-9-26 22:09:00的发言：

严格讲，在有外贸部门的情况下，该式不正确。

如果说y=c+i+g+x-m以及y=c+s+t，则两式中的c并不具有相同的意义，或者说，不能因两式相等就得出上式。

大家可以想想为什么。

有外贸部门的话也还是应该正确吧。

我再想想，有点糊涂了。

发现这个统计口径、含义实在太重要了。

以下是引用sungmoo在2007-9-29 7:34:00的发言：

你把这两者联系起来（现在还不知你是具体如何联系的），本身可能不恰当。

“劳动报酬”也可以有储蓄部分，“资本报酬”也可以有消费部分。

“收入法”也可称“分配法”，看本国当年生产的最终产品如何分配。（注意“分配”与“使用”并不相同）

最粗线条地，可以分为“非政府部门拿走的”（c+s）与“政府拿走的”（t），这里只看谁拿（分配）到了本国当年生产的最终产品，而不看谁如何使用了最终产品（国外也可以使用）。

c+s+t中的c应该是居民可支配收入（如何计算或得到可支配收入，一般的书中都会提到）的函数，t是政府“净分配”的最终产品，而s不过是两者的余项。

以下是引用sungmoo在2007-9-29 7:51:00的发言：

这种理解是错误的。

有一点必须注意（包括众多非初学者也要注意）：

“支出法”计GDP，并不是每项支出都可以计入；“收入法”计GDP，并不是每项收入都可以计入。

之所以能用支出或收入来计GDP，不外乎，该笔支出或收入对应了一笔“本国范围内”的产出，如果不能对应，就不能计入。

“政府转移支付”（包括民间的转移支付）是一笔支出，为什么不计入？因为获得该笔支付的人并没有提供相应的一笔“本国范围内”的产出（否则也不能叫“转移支付”了）。

“消费支出”是一笔支出，为什么要扣掉进口支出？因为只有扣掉进口支出后的支出，才对应“本国范围内”的产出。

一句话：我们想核算的是“本国范围内”的产出。

（另外重复前贴的一点：劳动报酬并非只以消费表现，也可以储蓄表现，正如你一般不会把当年挣的所有收入都花掉。你的观点倒有点像马克思的理解）

最近有点事，所以到现在才回复。

我们的分歧就在于对收入法的理解上。我想您可能并没有真正理解收入法。所谓收入法就是从收入的角度来核算GDP。这里必须得理解什么叫“收入”。所谓收入直观上就是“因为对产出做了贡献所以拿到的钱”。下面我说明一下收入法的思想。
您没有弄清楚的根本问题：收入法核算的对象是谁？即谁拿到了收入。
只要看谁在本国生产中作出了贡献就可以了，因为只有作出了贡献才能得到收入（即您所谓的分配法）。这一点从生产函数可以看出来：F（K，L）。F是技术，这里可以看成企业；K代表资本，L代表劳动。当然，还有另外一个人得到收入：政府。它不参与生产，强制以税收的方式从生产中得到收入。
他们四个是收入分配的对象，但由于企业的收入是0（K和L分配完了全部收入。这里，将K看到企业的所有者也是相同的），所以，收入法核算的对象就是：
资本，劳动，政府。它们分别得到的是：资本报酬，劳动收入和税收。再具体一些就是：（折旧+利润），劳动者报酬，（税收+转移支付）分别对应的符号是：S，C，T

下面是对您的问题回复。

1, 你把这两者联系起来（现在还不知你是具体如何联系的），本身可能不恰当
回复：收入法本身就是这样核算的。

2, “劳动报酬”也可以有储蓄部分，“资本报酬”也可以有消费部分
回复：您显然没有分清楚劳动报酬在收入法中的含义。劳动报酬是收入法中的终端统计对象，您所说的储蓄是家庭对劳动报酬的具体用法，和收入法没有关系。

3,““收入法”计GDP，并不是每项收入都可以计入”
回复：不是每一项支出都算作GDP，但对收入核算对象的每一项收入却都是计入GDP的。凡是不计入GDP的收入，一开始就不是GDP的核算对象。您能举出哪个例子，在该例子里，本国内的资本报酬，劳动收入和税收不计入GDP的吗？

4, 最粗线条地，可以分为“非政府部门拿走的”（c+s）与“政府拿走的”（t），这里只看谁拿（分配）到了本国当年生产的最终产品
回复：收入法是从“收入”，即报酬的角度进行核算的。和您说的“最终产品”没有什么关系。

5, c+s+t中的c应该是居民可支配收入
回复：这是GDP的核算，和可支配收入没有关系。而且，如果C是可支配收入，这个式子根本不成立。您下面说的S是余项也是同样的问题。

6, 以下是引用sungmoo在2007-9-29 7:51:00的发言：

这种理解是错误的。

有一点必须注意（包括众多非初学者也要注意）：

“支出法”计GDP，并不是每项支出都可以计入；“收入法”计GDP，并不是每项收入都可以计入。

之所以能用支出或收入来计GDP，不外乎，该笔支出或收入对应了一笔“本国范围内”的产出，如果不能对应，就不能计入。

“政府转移支付”（包括民间的转移支付）是一笔支出，为什么不计入？因为获得该笔支付的人并没有提供相应的一笔“本国范围内”的产出（否则也不能叫“转移支付”了）。

“消费支出”是一笔支出，为什么要扣掉进口支出？因为只有扣掉进口支出后的支出，才对应“本国范围内”的产出。

一句话：我们想核算的是“本国范围内”的产出。

（另外重复前贴的一点：劳动报酬并非只以消费表现，也可以储蓄表现，正如你一般不会把当年挣的所有收入都花掉。你的观点倒有点像马克思的理解）

回复：问题同上。混淆了概念。

[此贴子已经被作者于2007-10-6 0:18:27编辑过]

以下是引用bluesssky在2007-10-6 0:10:00的发言：

5, c+s+t中的c应该是居民可支配收入
回复：这是GDP的核算，和可支配收入没有关系。而且，如果C是可支配收入，这个式子根本不成立。您下面说的S是余项也是同样的问题。

请注意：我前面没有说“ c+s+t中的c应该是居民可支配收入”，而是说，c是居民可支配收入的函数。

（由于需要说明的问题很多，我将分贴讨论）

以下是引用bluesssky在2007-10-6 0:10:00的发言：

4, 最粗线条地，可以分为“非政府部门拿走的”（c+s）与“政府拿走的”（t），这里只看谁拿（分配）到了本国当年生产的最终产品
回复：收入法是从“收入”，即报酬的角度进行核算的。和您说的“最终产品”没有什么关系。

之所以能用“收入法”核算GDP，就在于某些收入项可以对应最终产品的提供。否则，何来“收入法核算GDP”的可能？

收入法核算GDP，并不是任何收入或报酬项都可以计入，正如支出法中，并不是任何支出项都可以计入。只有该笔收入对应最终产品提供，才可以计入。

GDP的“使用”与“分配”是两回事。

支出法说到底是看，本年本国的最终产品是如何使用的。收入法说到底是看，本年本国的最终产品是如何分配的。（其中“本国”的含义不必再强调具体意义）

就某一个人某一年而言，其分配与使用未必相同（所以政府可能在某年采用赤字政策）。可能有的人分配大于使用，有的人相反。

以下是引用bluesssky在2007-10-6 0:10:00的发言：

3,““收入法”计GDP，并不是每项收入都可以计入”
回复：不是每一项支出都算作GDP，但对收入核算对象的每一项收入却都是计入GDP的。凡是不计入GDP的收入，一开始就不是GDP的核算对象。您能举出哪个例子，在该例子里，本国内的资本报酬，劳动收入和税收不计入GDP的吗？

“凡是不计入GDP的收入，一开始就不是GDP的核算对象”纯粹是同义反复。

请问个人从“政府债券收益”中获得的收入是否要计入GDP？

以下是引用bluesssky在2007-10-6 0:10:00的发言：

2, “劳动报酬”也可以有储蓄部分，“资本报酬”也可以有消费部分
回复：您显然没有分清楚劳动报酬在收入法中的含义。劳动报酬是收入法中的终端统计对象，您所说的储蓄是家庭对劳动报酬的具体用法，和收入法没有关系。

只问你澄清一句：就“y=c+s+t”中的s而言，s的含义是什么？

（此问同下问）

[此贴子已经被作者于2007-10-6 11:16:11编辑过]

以下是引用bluesssky在2007-10-6 0:10:00的发言：收入法核算的对象就是：资本、劳动、政府。它们分别得到的是：资本报酬、劳动收入和税收。再具体一些就是：（折旧+利润）、劳动者报酬、（税收+转移支付）分别对应的符号是：S、C、T

这是我们的关键分歧（但不是根本分歧）所在。

如此说来，你的意思就是，“劳动报酬”必须全部使用（或花）掉？（请注意：按你的对应，“劳动报酬”恒等于“最终产品使用”中的一项）

“劳动报酬”没有任何可能的剩余，只要有剩余，就算在“资本报酬”里？

或者说，y=c+s+t中的s不可能包含任何“劳动报酬”？（马克思就是这么认为的）

个人以为，这是你错误的关键。