劳动是负效用，本身不能跨人际衡量

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劳动引起不舒适和不愉快，劳动的负效用需要用金钱来补偿。只有当人愿意用这种不适感来换取一般等价物时，通过劳动补偿要求的一般等价物我们才能间接观察到劳动的强度和有效时间。重复性劳动是通过劳动力市场直接定价，无论是简单劳动还是复杂劳动，都可以通过劳动力市场双方的不断竞价来取得合理一致性，创新不是劳动力市场直接定价，不存在竞价市场，而是通过消费者购买商品的价格与工人的实际所得差额而获得付酬，即马克思所谓的剩余价值。创新只有一次，它并不是连续正常生产下的副产品，它需要个人付出专门的努力完成，没有真正合理的价格，合理度是通过市场中替代品的竞争实现。创新劳动是社会必要劳动的一部分，但社会必要劳动时间却没有包含创新劳动的求偿，只有保持相同数量和质量的劳动条件下，才能讲剩余，所谓的剩余价值不过是创新劳动的付酬。这就是为什么马克思设计的新社会完败的缘由。有人想为创新发工资的么，有人在剩余价值之外，社会必要劳动时间之内，找的出创新的工资来吗？（待续）

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关键词：社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 劳动力市场 一般等价物 马克思 消费者 副产品 劳动力 剩余价值

学习了

什么叫做跨人际计量？

clm0600 发表于 2013-5-2 12:24
创新劳动是社会必要劳动的一部分，但社会必要劳动时间却没有包含创新劳动的求偿，这就是为什么马克思设计的 ...

马克思没说要发薪酬，所以一直没发，剩余价值哪个领导敢发呢。

劳动引起不舒适和不愉快，劳动的负效用需要用金钱来补偿。
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杰文斯也是这样认为的。

冷眼老克 发表于 2013-5-2 12:54
劳动引起不舒适和不愉快，劳动的负效用需要用金钱来补偿。
－－－－－－－－－
杰文斯也是这样认为的。

不是针对你，而是针对杰文斯。
金钱这种补偿是最终补偿吗？金钱不是一种索取权吗？索取其他人的劳动及其成果的权利证明或权利符号吗？
难道不是“我为你服务（一种痛苦），你也为我服务（另一种痛苦）”这个交易的通则？

说实话，奥地利学派（包括英国的杰文斯）有很多真知灼见，还出了哈耶克这个巨匠。但是，他们的价值论只能算做“偏词”，抓住一根棍子的一端，说，这棍子没有另一端。
马歇尔比奥地利明白多了，至少还有供求平衡的分析。

只有当人愿意用这种不适感来换取一般等价物时，通过劳动补偿要求的一般等价物我们才能间接观察到劳动的强度和有效时间。
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这一句说得就豁了边。只有雇佣劳动才会有劳动要求的一般等价物，而自主的个体劳动或合作的集体劳动是通过劳动的价值产出来补偿劳动的耗费的。

冷眼老克 发表于 2013-5-2 13:07
只有当人愿意用这种不适感来换取一般等价物时，通过劳动补偿要求的一般等价物我们才能间接观察到劳动的强度 ...

产出是通过市场定价，定价的基础是劳动力的要价。哪个社会的工资是通过劳动强度和劳动时间算出来的，没有一个，包括色灰主义。你以为你在社会主义社会里就不是雇佣工人了吗，连张选票都没有，你只是领导阶层的雇佣工人，真是笑死人了。

有人想为创新发工资的么，你计划怎么为中国的西门子发工资的？