从个人角度反驳马克思经济学的都是……

貌似还没有人讨论到生态自由主义。那也是从个人出发的。

mayongjun021 发表于 2013-5-7 09:16
当然。
但是，你有没有想过，你所谓“独立的观点”，很可能是别人在你头脑中跑马的结果？

那你现在打的这些汉字，是不是仓颉之类在你头脑中跑马的结果？
更何况，马克思的学说就是自己首创的吗？他也掺了很多拉拉杂杂的“借鉴”

mayongjun021 发表于 2013-5-7 09:36
原来你是这样理解“独立”的啊。那就只有赞成你的观点了。

不过，马克思所讲的“独立”，并不是这样的 ...

他认为只有当一个人既不依赖于别人，也不依赖于自然的时候，才是真正独立的。（参见《1844年经济学哲学手稿》论“共产主义”一节的最后：人的完全独立）

看起来，依靠恩格斯作为生活来源的马克思
从来就没有真正独立过啊

LightsOn 发表于 2013-5-7 20:15
那你现在打的这些汉字，是不是仓颉之类在你头脑中跑马的结果？
更何况，马克思的学说就是自己首创的吗？ ...

不仅是仓颉，我的思想中，真正独立形成的很少。

马克思只认为唯物史观和剩余价值理论才是他的创见，其余人们归于他的都不是。

LightsOn 发表于 2013-5-7 20:16
看起来，依靠恩格斯作为生活来源的马克思
从来就没有真正独立过啊

这没有疑问吧。马克思似乎不需要提出这样的问题。

mayongjun021 发表于 2013-5-7 20:58
不仅是仓颉，我的思想中，真正独立形成的很少。

马克思只认为唯物史观和剩余价值理论才是他的创见，其 ...

1、那说明讨论的前提并非是要有多么有独创的见解，因为现有的思想几乎都可以追溯到不同思想家的根源
2、更不巧的是，你提出的马克思有独创性的这两点（唯物史观和剩余价值论）都几乎无法成立
前者自从波普尔的《历史决定论的贫困》以更加唯物主义的观点所证明是无法立足的
而后者则从来没有被后继的经济学家证明过，相反，在劳动价值论尚且无法被证明的情况下，建立在劳动价值论基础上的剩余价值论又怎么可能被证明成立呢——当然，在政治上，剩余价值论是个很好的可以被各种利用的理论。

mayongjun021 发表于 2013-5-7 20:59
这没有疑问吧。马克思似乎不需要提出这样的问题。

他当然不需要提出这个问题
否则岂不就是反驳他自己提出来的定义？

既不依赖别人，也不依赖自然
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乌托邦式的独立概念
如果真是马的思想，那么恭喜了，这种境界连神仙都达不到，只有一种事物可以达到这个境界，那就是 死人

LightsOn 发表于 2013-5-7 22:35
1、那说明讨论的前提并非是要有多么有独创的见解，因为现有的思想几乎都可以追溯到不同思想家的根源
2、 ...

是否独创，原是派生出来的问题。至于波普尔，在我看来是误把自然科学的划界标准应用到人身上，不足为凭。

罗鹏 发表于 2013-5-8 01:00
既不依赖别人，也不依赖自然
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乌托邦式的独立概念

看来阁下既不了解乌托邦，也不了解马克思。

乌托邦原是不能实现的空想，但做做梦似乎没有阁下想得那么坏。当今时代的人们，其弊病恰恰在于太实际了。

马克思所说的不依赖于自然和其他人，恐怕也不是阁下想的意思：他并不是从人和自然、人和人的对立角度设想的，否则当然是乌托邦；恰恰相反，他是从人和自然、人和人的对立消除的角度讲的。

当然，你可以说，人和自然、人和人永远对立，无法统一。那我就不和你讨论了。