楼主: clm0600
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[学科前沿] 马克思的逻辑 [推广有奖]

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clm0600 发表于 2013-5-12 11:33:54 |AI写论文

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1、商品的二重性:使用价值,交换价值。而交换价值与使用价值完全无关
   “我们已经看到,在商品的交换关系本身中,商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的东西。”
-----------
这个结论,反正我不知道他是怎么得出来的,一下子就把效用价值论给否了。我能看到的理由就是:我们已经看到。

2、既然交换价值与使用价值无关,那么我们先看看,把商品的使用价值抽掉,剩下什么了呢?——抽象劳动:也就是价值。

  “现在我们来考察劳动产品剩下来的东西。它们剩下的只是同一的幽灵般的对象性,只是无差别的人类劳动的单纯凝结,即不管以哪种形式进行的人类劳动力耗费的单纯凝结。这些物现在只是表示,在它们的生产上耗费了人类劳动力,积累了人类劳动。这些物,作为它们共有的这个社会实体的结晶,就是价值——商品价值。”

“如果真正把劳动产品的使用价值抽去,就得到刚才已经规定的它们的价值。”
------------
马克思把商品抽离使用价值之后的东西,抽象劳动(或其凝结物),定义为价值,规定为价值

3、由前两条可知,交换价值所表现的东西,只能是价值。
“因此,在商品的交换关系或交换价值中表现出来的共同东西,也就是商品的价值。”
-----------
交换价值与使用价值无关+价值就是商品抽离了使用价值之后的剩余物——推出——交换价值表现的只能是价值。

总结一下马克思的所有逻辑:
不可否认的是,马克思把抽象劳动(凝结物),规定(定义)为价值
(即我在某帖子中表达的那样:马克思直接把劳动定义成了价值。)

马克思定义的价值,只能是交换价值所表现的东西(没有找到其他与使用价值无关的东西)。
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关键词:马克思 商品的二重性 效用价值论 使用价值 交换价值 商品 马克思 价值

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无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

沙发
clm0600 发表于 2013-5-12 13:07:44
这就是整个资本论的基础所在。

马克思定义了价值,草草地“论证”了价值和交换价值的关系之后,
就开始在自己定义的价值基础之上,建立自己的理论大厦了。
根据这个定义,“发现”剩余价值是必然的。
无善无恶道长存,有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶,求证知行天人合。

自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

藤椅
qi509 发表于 2013-5-12 13:13:53
这我早就说过。什么商品价值,劳动价值,交换价值,使用价值等,统统是《绝对剩余价值生产》一篇的铺垫。单论没有任何讨论价值。

板凳
crj302 发表于 2013-5-12 13:21:56
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报纸
langbo5011 发表于 2013-5-12 13:42:01
    楼主自己也承认,马克思把抽象劳动的凝结规定为价值,你怎么能把它篡改成为:马克思直接把劳动定义为价值。
    你是在自己打自己嘴巴!
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地板
godweige 发表于 2013-5-12 13:49:47
langbo5011 发表于 2013-5-12 13:42
楼主自己也承认,马克思把抽象劳动的凝结规定为价值,你怎么能把它篡改成为:马克思直接把劳动定义为价 ...
楼主的意思很明白,这里不过是简略了凝结两个字,不是你以为的那么简单的前后矛盾。你不能批驳楼主批评的东西就别在这种地方纠缠,你就是在来回挑字眼
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meizijane + 1 + 1 + 1 分析的有道理

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7
langbo5011 发表于 2013-5-12 14:15:41
godweige 发表于 2013-5-12 13:49
楼主的意思很明白,这里不过是简略了凝结两个字,不是你以为的那么简单的前后矛盾。你不能批驳楼主批评的 ...
    抽象劳动不是一般的劳动,而一般的劳动并不一定能创造价值,只有抽象劳动才能创造价值。因此,马克思才说劳动本身没有价值。在经济学的讨论中,“抽象”两个字是绝对不能省略的。否则就是别有用心。

8
godweige 发表于 2013-5-12 14:24:54
langbo5011 发表于 2013-5-12 14:15
抽象劳动不是一般的劳动,而一般的劳动并不一定能创造价值,只有抽象劳动才能创造价值。因此,马克思 ...
你这套东西都是教科书上来回背诵的东西,你背的很好,除此之外毫无意义。至于别有用心,我看一天到晚讲别有用心的人才是别有用心。

9
realzebra110 发表于 2013-5-12 17:18:01
    嗯,我来看一下。
    1、我看到,第一、你没看到“商品的交换关系”啊,第二、你没看到“商品的交换价值表现为同它们的使用价值完全无关的东西”。
      为什么这么说?你知道什么叫“物化劳动”,是不是以物质形式表现出来的劳动?在交换关系中,这个“物质形式”现在表现其物质内容,表现其有用性吗?不表现,它只是“对象化”、物质化的劳动的量的分割。“使用价值总是构成财富的物质内容”,是不是?没有物质内容的物质形式是使用价值吗?不是。现在是价值表现为物质形式,而同物质内容没有关系。
      

10
realzebra110 发表于 2013-5-12 17:23:59
     “现在我们来考察劳动产品剩下来得东西。”
      请问”劳动产品“是什么?不是”物“吗?价值在哪里?你们离开”物“来考察价值,价值就真成了幽灵了。
      ”这些现在只是表示,在它们的生产上耗费了人类劳动力,积累了人类劳动。“
      ”这些,作为它们共有的这个社会实体的结晶,就是价值——商品价值。“
      
       所以,如果你说”马克思直接把劳动定义成了价值“,连个”物化“都不带,那是马克思的意思吗?离开了”物化形式“,价值为何物?
      

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