楼主: hhgxyzp
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[其它] 按照西方经济学的理论,你不能吃饱饭的,否则,你就不是理性的 [推广有奖]

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碧海潇湘 学生认证  发表于 2010-12-1 23:17:01
第一,消费者达到效用最大化的条件是:MU=P,也就是商品带来的边际效用等于money的边际效用,此处没有限定P必然大于0,而应当是money的边际效用为非负,也就是说可以等于0.
什么时候钱对于一个人来说无所谓了呢?也就是说在任何方面,此人再消费增加的边际效用都为0了,那么此人也就不需要钱去购买消费品了。(这种解叫做a bliss point可以翻译为极乐世界,其实就是这个人死了,这样钱对他就没有任何效用了,同样的,消费也没有效用了。)这个,符合楼主提出的,在一种商品下,MU=0才达到最大化效用,同时,P=MU的情况。
第二,如果是多于一种商品,那么,效用最大化的条件应当是对于每一种物品来说(MUi/Pi)=u>0(u为货币的边际效用).也就是说对于任何物品来说,我花在这个物品上的最后一单位货币得到的边际效用应当与购买任何其他商品得到的边际效用相等,也就是说我的最后一单位货币不论花在任何一种商品上得到的效用都是一样的,同时,这个边际效应等于货币的效用。并且大于0.这个情况也符合楼主提出的问题中说到的,money的效用大于0是一个共识,这里的问题是,我们能够推出的是,money永远是不够的,商品同样永远是不够的。
因此,这里需要理解的是,如果商品是多样化的,那么,效用最大化的条件不是MU=0,而是MU=p>0(此处p就是价格。)因为商品多样化,同时money的边际效用大于0,效用最大化的人就不可能拿着一个边际效用>0的货币去买那种边际效用=0的商品,这样就是减少效用了,而是转移去购买其他能够增加效用的其他商品。

第三,其实这里有一种更加严格的状态,就是说这个人对货币的边际效用也为0了。这个是好,他对商品的边际效用必然为0,同时,也必然是吃饱的状态。因为,在解这个效用最大化问题的时候,其实是内在的假定了货币和商品都能带来效用,因此效用最大化的状态时我花出去一个钱而减少的效用刚好等于我用这一个钱买到的商品带来的效用,因此效用不会再改变了。效用不会再改变的状态也就是只有效用最大化时才能达到。此时如果这个人对货币的边际效用为0了,那么,也就是说他对商品消费没有欲望了,因为货币是来购买商品的,也就是说这个人对每一种商品的边际效用也都为0了。这完全符合效用最大化的时候这个人的MU=0,这大概就是严格意义上的a bliss point啊

受到警告 332
十佳青年 发表于 2010-12-2 22:03:36
提示: 受到警告  nlm0402 自己给自己评分 2011-3-25 09:18
当吃饭的效用函数的一阶导数(即MU)在吃饱饭的那一瞬间是不连续的时候,你的结论就是错误的。
不吃饱饭就好比撒尿撒了一半,是相当难受的,此时的边际效用是极高的。当MU在吃饱饭的那一瞬间不连续的时候,“吃饱饭时的MU=O”,说的是吃饱的那一瞬间再多吃微小的一单位食物所带来的边际效用为零,并不是指MU︱饱-无穷小单位食物=0。因此,只要MU︱饱-无穷小单位食物>MC(饱-无穷小单位食物),就有吃饱饭的必要。
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sxzfc 发表于 2010-12-6 18:32:52
可不可以这样认为:因为人不只从吃饭中获得效用,那么TU可以看做X和Y的函数,X代表吃饭,Y代表所有其他活动,那么,TU最大的条件就变成了MU(X)/P(X)=MU(Y)/P(Y),而不是MU=0了?

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hhgxyzp 发表于 2010-12-6 23:04:01
331# 碧海潇湘
好象什么也没说嘛!
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hhgxyzp 发表于 2010-12-6 23:05:45
332# 十佳青年

似乎有些道理,但不连续要违背消费者消费的公理。
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sungmoo 发表于 2010-12-8 12:43:07
hhgxyzp 发表于 2010-10-27 23:40 可惜的是,我自己提的这问题,到现在我自己也不能给出解释,楼上众多那么有学问的朋友的解答我又不能接受。
这种说法,真地永远可以说下去(无论其他网友说过了什么)。

个人以为,前面各帖子已经讨论得很充分了。如果楼主还是认为自己“不能接受”,这当然也不必勉强。毕竟,一个人接受另一个人的说法,常常是不容易的。

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qihan921 发表于 2010-12-10 23:01:41
我个人的看法是,你建立的前提条件,第二条,是有误的。
没人公认吃饱了就是边际效用为0。难道我再多吃一口,就得不到任何效用?这个假设恐怕有问题吧。
我个人觉得吃饱恰恰是效用最大,因为饥饿是很可怕的,你饿了就做不好事,机会成本非常高。所以正常人在吃饱之前边际效用总是大于价格的。
仁兄现在纠结的是,小前提正确,为什么结论不合理。您的小前提和推理过程没有问题,只是请看一下大前提,问题出在大前提。难道您饿了,不愿花几毛钱买一个馒头填饱肚子吗?

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wangbinluo 发表于 2010-12-11 13:35:15
楼主太具有攻击性,如果真是想请教他人,先得把自己的瓶子里的水倒掉才行。不知道楼主是弄不清楚问题想和大家探讨呢,还是给一个问题来考验大家?
今天下有大勇者,猝然临之而不惊,无故加之而不怒,此其所挟甚大,其志甚远也。

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hhgxyzp 发表于 2010-12-12 16:01:16
wangbinluo 发表于 2010-12-11 13:35
楼主太具有攻击性,如果真是想请教他人,先得把自己的瓶子里的水倒掉才行。不知道楼主是弄不清楚问题想和大家探讨呢,还是给一个问题来考验大家?
前面你都看过再说不迟吧!?
再说,难道就不能讨论?
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hhgxyzp 发表于 2010-12-12 16:08:18
再申明一下:我自己没有答案!我也无法解释!
另外,我一直认为饱和时(即吃饱时)边际效用是0,可是,对这话都有人认为不对,我也没法反驳此话,现在我迷茫的是,究竟什么样的状态才可以定义为MU为0。如果说为0只是一种定义,那我现在连定义也不知道该怎么下了。
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