楼主: mkszyz
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驳关敏,谈私有财产与掠夺及不再分裂的社会 [推广有奖]

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<P>你关敏说:“财产权的有效保护和社会认可能为人们的社会经济活动提供清晰的边界和稳定的预期,从而大量减少纷争与不确定。韩非子曾说,山上出现一只野兔,人们争相追逐,每个人都想得到野兔,因为野兔的归属未定;市场上有上百只兔子,没有人去抢;不是因为人们高尚,是他们知道那已是私有财产。这说明了只有私有财产权制度,才能制约人们相互争夺财产的无限欲望。私有制划清各自利益的范围,这既可让财物得到更细心的经营,又可避免财产纠纷。如果所有权不牢靠,通过交换得益还不如巧取豪夺。谁还愿意劳动?“在财产权受到保障的制度下,人们为干得又多又好而竞争;在否定财产权的制度下,人们为干得又少又坏而竞争”。一个社会没有财产权,就好比饿狼抢食,适用的只能是“丛林法则”:牙齿与利爪代表一切。这时,代替人类经济活动的将是普遍的“丛林”状态,即人们以破坏性的方式抢占有限资源的状态。譬如:抢瓷器店,除了抢走一些外,定有更多的瓷器在抢夺的过程中被打烂。一个强盗式的社会,就谈不上文明的、道德的生活,有的只是蛮横与专断。”</P>
<P><br>你说的这些是没有常识的表现。难道有了财产的归属,于是就没有盗窃了抢夺了吗?如果真的是如此,那么还要监狱干什么呢?你以为东西是你的,人就不会抢夺了吗?</P>
<P>人们为什么会抢夺野兔,不是因为什么财产权不确定,而是因为人与人的关系的恶劣,如果人与人的关系不是恶劣的,那么人就不会抢夺野兔了。</P>
<P>比如说一群猎人,如果他们是出自一个集体,那么他们就不必争夺野兔,因为他们是一个整体,无论是谁打到野兔,都会使整个整体受益。</P>
<P>而一群猎人,如果他们出自更小的集体,每个猎人都代表着各自更小的集体,那么人们就会争夺这个野兔的。就会有丛林法则出现。</P>
<P>你后面讲到强盗抢劫商店,那么商店里的东西难道不是有主的吗?既然是有主的,那么为什么还要抢呢?可见你前后矛盾呀。</P>
<P>你对公有的理解也是错误的,公有不是谁都没有,而是谁都有。你看到的那些公有并不是真正的公有,所以你才有了公有是谁都没有的概念。比如说空气是大家公有的,你可以因此说你没有空气吗?如果真是如此,你早就死了。</P>
<P>你的思维是诚恳的,你也想探索出正确的道路,但是你的思路却是错的,你被迷惑住了,没有看清楚问题的实质。</P>
<P>什么时候才会没有争夺?</P>
<P>这实质上很简单,这就是要社会成员成为一家人。一家人了,那么社会的财产就是你家的财产,你家的财产也就是社会的财产,那么还会有公地的悲剧吗?显然不会有了。还会有人与人的争夺吗?显然不会有了。我说的出自一个集体的一群猎人就是出自这样的背景的猎人。这群人怎么会彼此争夺野兔呢?因为任何一个猎人打回来的野兔都是这个整体的。</P>
<P>你关敏说:“没有私有财产制度,人类就会为争夺各种资源而造成公地悲剧直至相互残杀。所谓公地的悲剧,指的是这样的情形:一个村庄有一个公共牧场,任何人都可以自由放牧,免费使用。由于土地的数量以及牧草生长的速度存在限制,每个牧场每年有个最合适的放牧数量。当超过这个数量的牛羊进入牧场,牧草就会稀疏,草场受到破坏,如果这个牧场属于某一个牧民拥有,多放牧得不偿失,他不会做这样的蠢事。可是,当这个牧场属于所有的村民所有,从每个牧民的角度来看,多放牧牛羊的好处属于他自己,而草场因稀疏而带来的坏处是由每一个村民平均分摊的,个人得益大于个人所需付出的成本。因此,每个牧民都会多放牧牛羊,最后,过度放牧就把这个公共牧场毁掉了。哈丁教授的这篇文章阐明,在公有地自由使用的社会里,每个人都在追求利益最大化,但所有人争先恐后追求的结果最终是整体的崩溃。公地的自由使用权给所有人带来的只有毁灭。”</P>
<P>你说的这些似乎有理,其实是有问题的。为什么会有公地的悲剧,就是因为社会不是一个整体,因为不是一个整体,每个人都有各自的家庭,各自的财产,所以他们会为了自己而拼命的开发公地,结果导致公地悲剧。而如果社会不再分裂,成为一个整体,或者说社会成为一个其成员是一家人的社会,那么社会的财产(公地)就是自己家的财产,自己家的财产就是社会的财产,那么如何还有公地悲剧呢?是不是呢?</P>
<P>那么如何实现不再分裂的社会呢?</P>
<P>实现不再分裂的社会不需要强制力,不需要暴力,也不需要什么政党的领导(因为不再分裂的社会的内部是没有政党的,政党对于夺取政权肯定是有用的东西(比如通过政党的竞选的胜利获取政权等),但对于建立不再分裂的社会却是无用的东西),这只需要先在社会中建立小的其内部是一家人的社会——微型的不再分裂的社会,然后再通过这些小社会的发展壮大逐步将目前的社会转化为其社会成员是一家人的社会——不再分裂的社会!</P>
<P>你还有什么疑问可以提出来,我可以一一回答。</P>
<P>大多数人最初认为是真理的东西恰恰不是真理,而大多数人最初认为是谬论的东西却恰恰是真理!这就是生活的逻辑。</P>
<P><a href="http://www.pinggu.org/bbs/http;//blog.cat898.com/boke.asp/cian.index.html" target="_blank" >http;//blog.cat898.com/boke.asp/cian.index.html</A></P><br>

[此贴子已经被作者于2007-9-30 19:22:16编辑过]

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关键词:私有财产 公地的悲剧 利益最大化 这就是生活 有用的东西 韩非子 财产权 私有制 所有权 欲望

沙发
远古无赖 发表于 2007-9-28 23:15:00 |只看作者 |坛友微信交流群

人类当中为什么会出现三角恋呢?为什么会有"情敌"一说呢?人类竟然会为了满足一己狭隘的求偶本能而把竞争者视作"敌人",甚至不论对手的身份地位,也不管所属阶级立场,在很多情况下故意做出对这位敌人不友好的举动甚至伤害到那位"情敌"?

我们先来分析一下为什么有的人类会因为喜欢一个人而去伤害喜欢同一个人的竞争者.

如果我们可以把爱情当作一种稀缺资源的话,"喜欢一个人"这种行为的目的就是为了去获得这种资源,而谈恋爱期间所耗费在浪漫的约会上的时间,物质和精力就是为了获得爱情而付出的机会成本,在这种情况下,对于追求对特定个人而言的稀缺资源而产生了竞争.

为了避免这样无畏的斗争发生,我们的mkszyz同志提出了取消小家庭而实现社会主义大家庭的美好愿景,在社会主义大家庭中,小家的资源即是大家的共有的资源,所以个人的爱情这种个人的小资源当然就是充公了的社会资源.而充公了以后怎么分配这样的资源是个大问题,所以现在出现了两种情况:

1,mkszyz同志所说的一家人的社会即是共产主义社会--为了不再有对社会资源的无谓争夺,共产主义社会资源极大丰富,人人按需所取,每个人都能享受到自己的一份爱情,而不用耗费时间精力去约会讨好喜欢的异性(这种事对于社会效率来说简直是一种浪费,因为即使一个好的女人有多个人追求,但她最后也只能嫁给其中一个追求者,其他人花费在她身上的机会成本就浪费掉了).但是很可惜,爱情资源的极大丰富除了共产公妻以外.......似乎没有办法......但是可惜马克思在第二版<资本论>中删掉了这个想法.也许是他终于弄明白了公妻的想法并不是一个最终满足所有人的爱情需求的好办法,因为公妻理论其实是违反人性的,会侵害女性权利,而且这无法解决多个女性同时喜欢上一个男性的问题.

2,mkszyz同志所说的一家人的社会不是共产主义社会,社会资源并不极大丰富,为了制止有人因为"抢老婆"的竞争行为而给社会内部造成不必要的分裂,影响和谐,要么就得制止多个人共同追求一个人.(纳粹曾经未了保持纯的正日尔曼民族血统而在少数德国亲年男女中实行过命令分配制的婚配,也许mkszyz同志可以参考.)或者幻想科学技术极大发展,有多人喜欢同一个人的话干脆多克隆几个得了.

当然上述的推断的前提是把爱情假定为一种稀缺资源,这个前提的假定在现行西方经济学的理论体系中是可以大体成立的,即把人类的自我满足感也当作一种人人追求的稀缺资源,但是在马列主义的经济体系中,个人的爱情,因超越他人而得到成就感等等精神满足却不知道可以怎样归类,而且为了实现共产主义社会,他竟然假设人人利他,从而实现社会对个体的终极关怀,这样的假设实在是前卫得可以了,请问马列主义的拥护者们,到底你们将凭借什么样的体制才能实现控制甚至颠覆人类本性的能力?

我并非是在对马克思做人身攻击,毕竟他的《资本论》在合适的时候警告了资本主义社会,使得资本家们更加注重社会的公平面,提高了工人等等所谓无产阶级的待遇.但这其实是为资本主义敲响的一记警钟而并一记丧钟,他在某种程度上可以说是挽救了当时危机重重的资本主义社会,并使其产生了对社会有益的进化,但是马列主义对于经济学的贡献仅此而已,就像古斯塔夫·勒庞的《乌合之众》对于社会心理学的贡献一样,仅仅提出了存在的问题,而没有找到解决问题的可行办法。

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藤椅
mkszyz 发表于 2007-9-29 00:29:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用远古无赖在2007-9-28 23:15:00的发言:

人类当中为什么会出现三角恋呢?为什么会有"情敌"一说呢?人类竟然会为了满足一己狭隘的求偶本能而把竞争者视作"敌人",甚至不论对手的身份地位,也不管所属阶级立场,在很多情况下故意做出对这位敌人不友好的举动甚至伤害到那位"情敌"?

呵呵,其实国家之间的战争也是人与人情敌的结果,因为人只爱自己的国家,所以不同国家的人就成了情敌啦。

所以谁可以解决情敌的问题,谁就可以解决战争的问题,这本质上是一样的。

而我说的全部社会成员成为一家,就可以解决这个问题,因为这时候人是博爱的,而博爱是不分国家的。

所以在社会成员成为一家人的社会里是不会有战争的,当然也不会有情敌的。呵呵,这个你还不明白,待我慢慢的解释吧。只是这需要时间呀。

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板凳
mkszyz 发表于 2007-9-29 00:33:00 |只看作者 |坛友微信交流群

你不懂啊,不博爱的人才会彼此伤害啊,如果博爱了,那么就不会了,因为伤害谁都是不博爱了。

是不是呀,看来我说的太简单你还理解不了啊。你还不是那种一点就通的人呀。慢慢来吧。

呵呵。

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报纸
远古无赖 发表于 2007-9-29 10:15:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用mkszyz在2007-9-29 0:29:00的发言:
以下是引用远古无赖在2007-9-28 23:15:00的发言:

人类当中为什么会出现三角恋呢?为什么会有"情敌"一说呢?人类竟然会为了满足一己狭隘的求偶本能而把竞争者视作"敌人",甚至不论对手的身份地位,也不管所属阶级立场,在很多情况下故意做出对这位敌人不友好的举动甚至伤害到那位"情敌"?

呵呵,其实国家之间的战争也是人与人情敌的结果,因为人只爱自己的国家,所以不同国家的人就成了情敌啦。

所以谁可以解决情敌的问题,谁就可以解决战争的问题,这本质上是一样的。

而我说的全部社会成员成为一家,就可以解决这个问题,因为这时候人是博爱的,而博爱是不分国家的。

所以在社会成员成为一家人的社会里是不会有战争的,当然也不会有情敌的。呵呵,这个你还不明白,待我慢慢的解释吧。只是这需要时间呀。



博爱到老婆都可以共享?

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地板
远古无赖 发表于 2007-9-29 10:17:00 |只看作者 |坛友微信交流群
发展你的理想社会竟然需要共享老婆或者是放弃爱情等等人类的基本感情,那样的话人类还是人类么?

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7
远古无赖 发表于 2007-9-29 10:43:00 |只看作者 |坛友微信交流群

你所憧憬的不过是一个非人的世界罢了

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8
mkszyz 发表于 2007-9-29 12:35:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用远古无赖在2007-9-29 10:15:00的发言:

博爱到老婆都可以共享?




这个你就不懂了,在社会成员是一家人的社会里,还有什么你的我的区别吗?

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9
mkszyz 发表于 2007-9-29 12:37:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用远古无赖在2007-9-29 10:17:00的发言:
发展你的理想社会竟然需要共享老婆或者是放弃爱情等等人类的基本感情,那样的话人类还是人类么?

你接受不了的未必就是错误的。

就是妇女的放足也曾经是不被接受的,但后来呢?现在呢?为什么都放了呢?

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远古无赖 发表于 2007-9-29 14:04:00 |只看作者 |坛友微信交流群
我正愁找不到老婆啊,呵呵,现在正好咯,你把你的老婆借我用一个晚上吧,等到了你说的那个社会我再借还给你

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