请marxch过目：所有权与分配间的关系的一般概述

先明确一下什么是所有吗？

所有与拥有是两个不同的概念：所有与拥有都是客体与主体的关系，但拥有可以是具有，可以是主体的部分组成，而所有则不同，客体必须是独立于主体之外，且归属于主体。我们可以拥有知识和权力，但我们决不可能所有知识和权力；人人都可以拥有善良的心，但任何人都无法所有善良的心；人们可以拥有一个慈祥的母亲，我们却无法说这个母亲归谁所有；我们可以说我们拥有权利，甚至可以说我们拥有所有物品的权利，但如果说我们所有拥有物品的权利则是不恰当的。因此，我们虽然可以用拥有来解释所有，但我们必须明确一点：拥有并不完全等同于所有。

不明确所有与拥有的差别很容易得出一些不科学的结论：能够所有的客体一定是指一些具有社会性的物品——能够交换的物品，而不是非社会性的物品，你的眼睛不归你归谁，但归你并不一定就是你所有，劳动力同样也是这样，因此，“劳动力个人所有制”本身就是一个伪概念，它和“劳动力商品”没有什么区别。因此，marxch的“按劳分配简论”得出的结论是没意义的，它体现在以下几个方面，第一，它的分配依据没有意义；什么公有制是平均分配了，私有制是按资分配了，这两个命题得出的论据不足。第二，工资制度是一个什么样的制度，其实这就是分配的所有形式的代称，用以特指，概念混乱；第三，即使按上述逻辑也不能够依“劳动力个人所有制”这样的无稽概念得出有意义的结论。

以下是引用xieyongxia在2007-10-5 17:57:00的发言：

老伙计：

想研究制度，还是先明白几个基本概念吧？第一，什么是所有权，第二，所有权是怎样演进的。要明确所有权，可能还需要明确权利与权力的区别，这一点你在上面已经混淆了。

我对这个感兴趣只在于我认为财富的分配涉及到所有权的问题，也只在于揭示里面最一般的规律，我对制度没有兴趣。请具体解释一下有关概念，谢谢了。

以下是引用xieyongxia在2007-10-5 18:31:00的发言：

先明确一下什么是所有吗？

所有与拥有是两个不同的概念：所有与拥有都是客体与主体的关系，但拥有可以是具有，可以是主体的部分组成，而所有则不同，客体必须是独立于主体之外，且归属于主体。我们可以拥有知识和权力，但我们决不可能所有知识和权力；人人都可以拥有善良的心，但任何人都无法所有善良的心；人们可以拥有一个慈祥的母亲，我们却无法说这个母亲归谁所有；我们可以说我们拥有权利，甚至可以说我们拥有所有物品的权利，但如果说我们所有拥有物品的权利则是不恰当的。因此，我们虽然可以用拥有来解释所有，但我们必须明确一点：拥有并不完全等同于所有。

不明确所有与拥有的差别很容易得出一些不科学的结论：能够所有的客体一定是指一些具有社会性的物品——能够交换的物品，而不是非社会性的物品，你的眼睛不归你归谁，但归你并不一定就是你所有，劳动力同样也是这样，因此，“劳动力个人所有制”本身就是一个伪概念，它和“劳动力商品”没有什么区别。因此，marxch的“按劳分配简论”得出的结论是没意义的，它体现在以下几个方面，第一，它的分配依据没有意义；什么公有制是平均分配了，私有制是按资分配了，这两个命题得出的论据不足。第二，工资制度是一个什么样的制度，其实这就是分配的所有形式的代称，用以特指，概念混乱；第三，即使按上述逻辑也不能够依“劳动力个人所有制”这样的无稽概念得出有意义的结论。

谢谢，会尽量注意这些问题的。

不过我是考虑很基础的所有权和分配权问题，主要是其起源、内在的普遍性问题（如现在我觉得所有所有权都具有共有和私有这两个性质），我担心如果此时概念的内涵太窄可能会制约问题的解决，那么是否可以通过修改概念使之合N为1呢？或者干彻建立一个全新的概念来完成这种合并呢？

就凭你下面这句话，我就可以认为你的哲学基础并不是马克思哲学。我们所使用的分析方法都不一样，那么也就失去了最基本的共同话题了。

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我们在学术上必须要设定一个初始条件

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所有是指某些东西是我的，不是你的，或者说是这个人的不是那个人的。概括地说，是主体拥有客体的一种存在状态，是客体与主体之间的一种归属关系。主体与客体缺一则形不成所有关系，没有主体的所有则客体无所归属，而没有客体的所有主体则无所拥有。没有脱离主体的所有关系，也没有脱离客体的所有关系。所有不仅仅是主体与客体之间的归属关系，同时也是一种社会契约关系，也可以说是由于主体与客体之间的关系所表现出来的人与人之间的关系，表示这个客体是我的不是你的这样一种社会存在，这也就是人们所谓的所有的排他属性。

所有权的基础虽然是所有关系，是主体拥有客体的一种存在状态。但所有权并不仅仅意味着所有，所有权的关键是权力，它表示某客体一旦归某主体所有，主体即拥有对客体的占有、支配、使用的权力和在支配与使用过程中的收益索取的权力。

对于所有权的产生，我们可以从所有权的权利来说明，也就是说为什么需要所有权呢？关键是在于所有权能够保障自己的物品不被别人侵犯，为什么害怕物品被别人侵犯呢？关键就在于物品是稀缺的，不稀缺就不需要所有权，因此，所有权的产生与产品稀缺有直接关系，强行占有并不是所有权产生的原因，而是由于稀缺导致人们争夺、战争，代价的惨重，使人们修定了契约（有文的或无文的），如你所说区域的、先得的、自己创造的等等归个人所有，使人们能够和平共处的就是这些契约。这是所有权产生的基础，也就是为什么说所有权的关键是物权或产权的理由。