关于创新劳动的价值量问题 兼请crj302先生系统性阐述观点

冷眼老克 发表于 2013-6-4 12:00
你说的也对。如果用货币为尺度诚如所言。但我这里的分析是以劳动时间为尺度，则正好相反。

问题在于你所坚持的马经宣称：价格始终围绕价值上下浮动！
既然如此，与劳动生产率成正比的价格，将如何围绕与劳动生产率成反比的价值……上下浮动呢？

贝克汉姆1 发表于 2013-6-4 16:57
问题在于你所坚持的马经宣称：价格始终围绕价值上下浮动！
既然如此，与劳动生产率成正比的价格，将如何 ...

劳动生产率 ＝ 商品产量 / 劳动时间 ；

商品价值 ＝ 劳动时间 / 商品产量 ，也即生产单位商品所必需付出的的劳动时间代价。

商品价格 ：用货币表示的单位商品的交换价值。由商品交换过程中的供给和需求所确定。

仅此而已。没有你说的什么我所坚持的“价格始终围绕价值上下浮动‘。

冷眼老克 发表于 2013-6-4 17:13
劳动生产率 ＝ 商品产量 / 劳动时间 ；

商品价值 ＝ 劳动时间 / 商品产量 ，也即生产单位商品所必需付 ...

这么说，阁下已经放弃——价格始终围绕价值上下浮动——这个马经观点了么？

贝克汉姆1 发表于 2013-6-4 17:18
这么说，阁下已经放弃——价格始终围绕价值上下浮动——这个马经观点了么？

呵呵！你什么时候能见证我曾持“价格始终围绕价值上下浮动”这种观点？总不能因我不赞同全面否定马克思就认为我持这种“马克思主义”的观点吧。

汗 都已经到关于价值本质的讨论了

冷眼老克 发表于 2013-6-4 17:41
呵呵！你什么时候能见证我曾持“价格始终围绕价值上下浮动”这种观点？总不能因我不赞同全面否定马克思就 ...

这就有点儿滑稽啦！
如果价格并不围绕价值上下浮动……那人类社会还要价值干什么？
而如果价值不再具有实际意义……那还要社会必要劳动时间干什么？

贝克汉姆1 发表于 2013-6-4 19:39
这就有点儿滑稽啦！
如果价格并不围绕价值上下浮动……那人类社会还要价值干什么？
而如果价值不再具有 ...

在资本主义的生产关系和交换关系下，雇佣工人没有对代表剩余劳动的剩余价值的支配权，剩余价值的分配是按资本的大小在生产和交换领域里分割的。因此，商品的价格趋向于成本+平均利润，而不是用货币表示的间接必要社会劳动耗费与直接社会必要劳动耗费之和。或者说，商品的价格不是围绕价值上下波动。
价值没有使用价值，人类认识价值不是为了拿价值来用的。价值的实际意义，是人类对自身命运和前途原因的认知。

冷眼老克 发表于 2013-6-5 09:20
在资本主义的生产关系和交换关系下，雇佣工人没有对代表剩余劳动的剩余价值的支配权，剩余价值的分配是按 ...

原来阁下心目中的价值，不是商品价值，而是……哲学价值哈！

贝克汉姆1 发表于 2013-6-5 10:31
原来阁下心目中的价值，不是商品价值，而是……哲学价值哈！

价值当然是商品价值，但要问价值有什么用，我还真说不出来，只得说认识上的意义了。