最不能丢掉的是"价值"这个概念 [推广有奖]

51楼

gxg 发表于 2013-6-8 08:51:15

林汉扬发表于 2013-6-7 20:39
我还是认为,如果抛弃了劳动时间(价值),用自然时间作为分母表示生产率,实际上隐含着劳动时间生产率.======== ...

什么是“劳动时间生产率”？
==========
劳动时间是分母,劳动产品是分子.

52楼

冷眼老克

发表于 2013-6-8 10:00:13

YYSRR 发表于 2013-6-7 23:45
你确实看到了问题之所在，并且这个问题已经在相当长的历史时期缠绕着不少人的思维，甚至包括马克思本 ...

这个问题已经在相当长的历史时期缠绕着不少人的思维，甚至包括马克思本人。
－－－－－－－－－
不要把马克思和这些人搅在一起。马克思对这个问题看得非常清楚。但是马克思作为哲学家的思维方式很多人是很难理解和接受的。
商品的价值量仅取决于生产它所需的社会必要劳动而和个别劳动无关。商品价值就是商品价值而没有商品平均价值，因此，你所说的“按照马克思的一定社会生产条件的商品平均价值来说，价值越大财富就越多了。”这句话也是值得商榷的。

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53楼

林汉扬 发表于 2013-6-8 12:09:36

林汉扬发表于 2013-6-7 20:39
我还是认为,如果抛弃了劳动时间(价值),用自然时间作为分母表示生产率,实际上隐含着劳动时间生产率.======== ...什么是“劳动时间生产率”？
==========
劳动时间是分母,劳动产品是分子.

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看了，你的劳动生产率概念明白你的意思了，也就是说与你的以劳动力数量是分母,劳动产品是分子的“劳动生产率”相区别的一个概念？

个人博客空间（欢迎交流）：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b0cf8210100x91f.html

54楼

gxg 发表于 2013-6-8 12:24:37 来自手机

林汉扬发表于 2013-6-8 12:09
林汉扬发表于 2013-6-7 20:39
我还是认为,如果抛弃了劳动时间(价值),用自然时间作为分母表示生产率,实际 ...

是。

55楼

林汉扬 发表于 2013-6-8 12:50:39

我觉得，你不要纠结于什么是价值与什么是价格，你不妨看看我的一个公式
【原创】《一个具有里程碑意义的公式》本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=717906，或者对于你有帮助！

个人博客空间（欢迎交流）：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b0cf8210100x91f.html

56楼

gxg 发表于 2013-6-8 13:16:46 来自手机

林汉扬发表于 2013-6-8 12:50
我觉得，你不要纠结于什么是价值与什么是价格，你不妨看看我的一个公式
【原创】《一个具有里程碑意义的公 ...

从整个商品社会来看，我们面对的全部都是商品，所有的商品都是价值，也都是使用价值。在运动中，這三个范畴哪一个都不能少。在形式上，我们甚至可以把我们面前的对象，一律称为价值，或一律称为使用价值，或者一律称为商品。并统一用货币表示。

57楼

gxg 发表于 2013-6-8 15:08:02

clm0600 发表于 2013-6-8 12:08
我们的争论归结起来就是两个问题.一个是价值概念是否必要,你说最应该扔掉,我说最不应该丢掉.二是你说马克 ...

我们的争论归结起来就是两个问题.一个是价值概念是否必要,你说最应该扔掉,我说最不应该丢掉.二是你说马克思把价值定义为劳动,我说马克思不是把价值定义为劳动,价值是劳动的对象而不是劳动本身,马克思是把劳动量定义为劳动.劳动量是社会必要劳动时间,用多少小时,多少日等等计量.
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"劳动"应是"价值".马克思把劳动量定义为价值.
明明是一个笔误竟让你做起大文章.改过来了.

58楼

gxg 发表于 2013-6-8 15:13:34

clm0600 发表于 2013-6-8 12:08
我们的争论归结起来就是两个问题.一个是价值概念是否必要,你说最应该扔掉,我说最不应该丢掉.二是你说马克 ...

价值居然成了劳动对象？你自己看看马克思怎么说的！
“把新价值加到劳动对象上和把旧价值保存在产品中，是工人在同一时间内达到的两种完全不同的结果”
价值和劳动对象根本是两码事！工人把活劳动凝结在劳动对象上，形成新价值，懂吗？价值就是劳动
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价值是劳动的对象而不是劳动本身.
把新价值加到劳动对象上...
以上两句话中的"对象"是一个意思吗?你这种在不同的语境之间断章取义,移花接木的本领倒是满大啊.