到什么时候才能明白分配和交换价值的关系

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“谁创造价值，谁就应该分配到自己创造的价值”，这是经济学几百年来的重大谬误，这个错误是从萨伊开始的，可惜人们至今仍未醒悟！

实际上，谁分配到了产品，谁也就创造了产品的交换价值；谁分配到多少份额的产品，谁也就创造了商品里面多少份额的交换价值。

根据分配原则，劳动者按劳分配，资本家按资分配，这都容易做到，但劳动和资本之间怎么核算呢？也就是说，如果一个普通劳动者一天的工资是100元，那么给生产过程提供100元的资金，使用1天，应该得到多少报酬呢？

别绞尽脑汁了，没有这个换算公式！完全是胡乱规定的！也就是说，利息率（资本收益率）这个东西，可以完全人为规定！而资本家由于掌握了产品的定价权，法律已经保障了，他可以随意规定自己的利息率！他付给劳动者100元工资，得到了100元成本的产品，他可以给产品标上比100元成本高任意程度的价格！他也就控制了劳动者能够得到的产品份额！只要不要让劳动者无法维持生计即可。

有人会说，别开玩笑了，资本家随意定价，产品卖不出去怎么办？
这就对了嘛，卖不出去的那些产品，不正是资本家费尽心思获得的那部分产品吗？当然不能卖出去了！否则，资本家投资于生产，图的是什么呢？
可是，资本家们居然不这么想？他们还真的要把自己获得的大部分产品卖出去换取货币！这就是个不可能完成的任务了，既想在成本价基础上提高产品价格，又要把产品卖掉，这不是自相矛盾吗？本来就是你的产品，你还要卖给谁？谁还买得起？
也正是为了完成这个任务，资本家走上了一条不归路！本来可以随意规定的利息率，迫于出清产品的压力（资本家自找的压力），不断走低，直到资本家发现即使降到成本价之下也卖不光自己的产品、根本赚不到货币利润！
于是资本家心灰意冷了！市场太差，需求太低，根本没办法赚钱嘛！——当然没有钱赚了，本来就是只能赚产品，可是你偏偏不要产品，那还能怎么办呢？
既然没钱赚，那就别生产了! 该破产的破产，该撤资的撤资，于是，经济不断衰退了。

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关键词：交换价值 资本收益率 按资分配 创造价值 分配原则 创造价值 经济学 劳动者 资本家 产品

顶一个  不讨论这个情况

crj302 发表于 2013-6-7 23:12
我跟你坦白吧，你的理论只有一种情况下适用，自给自足。你不妨先研究自给自足时情况，再向人口一个个增加 ...

我也跟你坦白，这个世界只有一种情况：自给自足。
地球人还没有找到外星市场进行倾销。

狂魔 发表于 2013-6-7 22:46
顶一个  不讨论这个情况

我想起了蒋介石的不抵抗。

楼主根本没能理解什么是“萨伊定律”。

萨伊定律，用凯恩斯的话说是“供给创造需求”。其真实含义无非是说：你不能不劳而获。你想要什么东西，就必须要拿出什么东西来做交换。

而楼主宣称其有了一个重大发现：人们不能不劳而获，这是个几百年来的重大谬误！哈哈

lwzxy 发表于 2013-6-8 13:31
楼主根本没能理解什么是“萨伊定律”。

萨伊定律，用凯恩斯的话说是“供给创造需求”。其真实含义无非是 ...

萨伊定律，用凯恩斯的话说是“供给创造需求”。其真实含义无非是说：你不能不劳而获。你想要什么东西，就必须要拿出什么东西来做交换
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这当然是错的，不劳而获的人多了。
一个交换不会产生不劳而获，但两个交换合起来就可以了，低买高卖，全体资本家都在搞这个名堂，明白吗？

如果不在自由市场经济下，有些人总梦想着去“分配”不属于他的东西，那的确是有“不劳而获”的存在。但萨伊定律的前提正是自由市场经济下。要重复多少遍？

所谓“低买高卖”，是投机者而不是资本家搞的名堂。定义混乱，概念不清，你还讨论个啥？

简单点，你自己去做个小生意，当当资本家，也比你在这里胡说八道对社会有贡献的多。

lwzxy 发表于 2013-6-8 14:17
如果不在自由市场经济下，有些人总梦想着去“分配”不属于他的东西，那的确是有“不劳而获”的存在。但萨伊 ...

如果不在自由市场经济下，有些人总梦想着去“分配”不属于他的东西，那的确是有“不劳而获”的存在。但萨伊定律的前提正是自由市场经济下。要重复多少遍？
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萨伊的前提可能是自由市场经济，但绝不是资本主义条件下的自由市场经济！
如果没有资本家在里面捣鬼，萨伊定律当然成立了，这还用说吗？

所谓“低买高卖”，是投机者而不是资本家搞的名堂。定义混乱，概念不清，你还讨论个啥？
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靠投机低买高卖，当然不是资本家的名堂了，是你自己混乱，还说别人。
资本家是凭借自己有钱，强行的对劳动者的产品进行低买高卖。

简单点，你自己去做个小生意，当当资本家，也比你在这里胡说八道对社会有贡献的多。
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做生意的根本不是资本家呀，是企业家，懂吗？资本家哪里会做生意呢，他们就会凭借资本收利息，比如借给你说的做小生意的人就行。
你给资本家唱赞歌这么多年，连谁是资本家都不知道啊。

1，所谓自由市场经济，就是指资本主义。还“资本主义条件下的自由市场经济”呢，又是闭门造车的产物，不，是废物。

2，你还真会倒打一耙。明明自己说“低买高卖的资本家”，翻脸不认账了。说别人认不清，哈哈。

3，现实中，资本家、企业家、投机者，通常是一个人。但就经济概念而言，是需要区分清楚的，这一点值得表扬。但此中，明显说的是前一种情形。你又耍混淆视听的把戏了。

不过，就严格的资本家概念来说，因为你不懂得利息（你只知道要消灭它），或者说，你的理论无法解释利息的存在，主张消灭资本、消灭资本家是自然而然的事。你和当年的纳粹、布尔什维克属同一货色。这才真正是“老掉牙的过时的而且极端错误的理论”呵。