楼主: hyloo
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[建议][原创]再续重新回到马克思 [推广有奖]

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hyloo 发表于 2005-5-31 11:45:00 |AI写论文

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看到  yjg30的文章 ,特别是“其实,这篇文章我早就写好了。我只是不明白,一个经常学硕士,为什么老是弄不明白最简单的问题。”所以我以初学《资本论》原著者的身份,自己的经历谈谈,也建议yjg30将自己的贴作为主题发表。

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这位李(当年)硕士虚构出自己的脚处于与马克思的肩膀同一水平位置,然后一头栽到马克思脚跟以下的地方,倒立着,自以为看到马克思“所看不到的一切”,是反方向超越马克思的典型。

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《伊壁鸠鲁与德莫克利特原子论的区别》我很早以前也看过,也是完完全全地不解,除了完全不懂的强烈印象外现在我已想不起其中的任何字眼了,可是我至少存在一个想法:哲学上的原子论可能另有意义。

很多年前,初看《资本论》原著,比如第48页关于商品体、使用价值等的论述,有与阿名几乎相同的理解,但直到坚持看至劳动过程和价值增殖一章,就感觉到现这里边存在一种不同的方法。

按一些书上的说法,《资本论》是历史唯物主义和辩证唯物主义为哲学基础的,就想法去找这个方法。可是在读大学期间,看了图书馆中所能找到各个学校各个时期的许多版本的马克思列宁主义哲学的教科书,都没有能帮我解开这方法难题,这不能不说是中国政治经济学教育的重大问题。

另外,现在所见但凡还为劳动价值论辩护的文章,大多数都是上世纪二三十年代出生的学者,青年学者是少之又少的;相反攻击者是年轻“有为”,完全没有一丁点对马的敬畏,将《资本论》当作可浅尝之作,任一点不解都立刻攻击。

这必须引起这方面学者的关注。在人大的论坛上讲这话,希望有些作用。

又比如网友引用第48页关于商品体、使用价值等的论述时,实际的问题的根源应在于对“本身”这个词的误解,立刻得出《资本论》概念不清的结论,然后就有讽刺马克思的分析方法的评论帖,这种情况在网上是极普遍的。

我一度也认为《资本论》主要是从感情或道德方面提出一种经济解释,那种所谓哲学方法是不存在体系的,任由经典作家或官方哲学家按形势需要(具体情况)加以官司定的。

幸运的是前几年见到何新《思考》第一册,其中指出列宁是在看过黑格尔的逻辑学后说了(大意)不全面了解黑格尔的逻辑学就无法全面理解《资本论》、因此没有
一个马克思主义者是真正理解马克思的之类的话,开始本着尝试的心去读黑格尔经典的<小逻辑>。后来在网上见到肖立强网友关于马克思生产劳动理
论研究的文章及解说矛盾的两篇文章,终于决心去读《资本论》原著.。以二者相互对照就有全新的感受。注:我没有读过除《资本论》外的诸如《反杜林论》这些
经典。

因此我有两点想法:

1如果看到象《资本论》这样的巨著而一点都不能理解-----比如随眼所见都是错漏之时,请先对先贤有一点敬畏。

2完全不认同马克思分析方法的想法不要再试图踩着错漏百出的“低级”的《资本论》前进,找另一个真正的巨人的肩膀吧。娱乐如此的低能的马克思政治经济,起这样的帖名,胜之不武啊。
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关键词:马克思 历史唯物主义 辩证唯物主义 马克思主义者 政治经济学 马克思 建议 原创

沙发
hyloo 发表于 2005-6-2 13:33:00
想起了索然,还是他说得好。
CMOS兄还是多谈点《资本论》第三卷、第四卷的高见吧。

人大的马克思政治经济学版居然会是现在的状况,我还是有点估计不足。

[em05]

藤椅
hyloo 发表于 2005-6-2 13:41:00
请各位推荐几个马克思政治经济学的论坛,焦点主要在《资本论》的。
先谢谢。

板凳
yjg30 在职认证  发表于 2005-6-12 13:29:00

谢谢,我们思想相通。

老兄能全面看问题,并对自己不甚明了的地方不辞辛苦的寻找答案,不是空谈,不是拿一些枝节问题作文章,可敬!仅此,主比那些反对马克思的人高明许多倍。

祝好!

有空QQ上聊。QQ:36363475

报纸
阿名 发表于 2005-6-12 17:21:00

黑格尔的逻辑学,只有辩证法以及真理、逻辑与历史完全统一的观点是可取的。

马克思以商品价值为题材,替代了黑格尔的绝对精神,只吸取黑格尔的合理内核。但使用这个方法时,又主观断定商品价值仅仅取决于劳动力的单纯的生理耗费。所以,这个理论体系仍然是错误的。

只可惜,有许多根本不懂辩证法的人,以为辩证法是一门科学,马克思的理论也一定是科学的。他们似乎忘记了,当黑格尔提出这种思维方法时,就曾经用它表述过一种错误的思想观点。

地板
阿名 发表于 2005-6-12 17:26:00

hyloo

http://bbs.cenet.org.cn/list.asp?boardid=92523 中国经济学教育科研网论坛 → 『 方法论及跨学科研究 』,在这里,是不允许批判马克思的。

7
hyloo 发表于 2005-6-13 11:20:00
有空QQ上聊。QQ:36363475
好的。

8
hyloo 发表于 2005-6-13 11:48:00
阿名兄 谢谢。
黑格尔的逻辑学,只有辩证法以及真理、逻辑与历史完全统一的观点是可取的。 。。。。 只可惜,有许多根本不懂辩证法的人,以为辩证法是一门科学,马克思的理论也一定是科学的。他们似乎忘记了,当黑格尔提出这种思维方法时,就曾经用它表述过一种错误的思想观点。
可是从你发帖看,你的思维中对黑格尔的逻辑学中“可取的”那一部分似乎没有具体的内容,只是“辩证法以及真理、逻辑与历史完全统一”这一句话,因为你并没有看出《资本论》论述中一些词就是按这种逻辑学的意谓用的。 你如果认定黑格尔“曾经用它表述过一种错误的思想观点”而不去学习自然无所谓,可是如果你完全不体会《资本论》论述中一些词就是按这种逻辑学的意谓用的,就无法理解《资本论》中诸如"商品体本身"这样的词意谓的是什么,那么你所评判的《资本论》的不足就只是你的错觉的不足而不是《资本论》所述。 你是用在另一个逻辑体系的对相关词语的意谓去批判别这个体系的词语用法不对;如果你完全不理会《资本论》规定基本范畴的原意,你似不应不停地对《资本论》这些基本范畴作那种批评,这样进行下去只会导致辩论哲学问题;因此我建议你多关注《资本论》第三篇以后的内容,大家主要对经济学现象进行交流,达到了现象界这一层,两种体系的同一个字眼意谓的内容才相对比较地等同。

9
ccggqq 发表于 2005-6-14 03:40:00

如果认为马克思用了什么伟大的研究工具其《资本论》就一定正确,这没道理。列宁说那话本身就是强盗逻辑。

《资本论》中根本问题是抽象劳动,那完全是一个预设的偏见。依此偏见只虽将人与物互换便能得出另一《资本论》,且所有原理不变,只是性质相反。拥马者往往诡辩说人是生产商品的主导者,工具是被人用的,所以只有劳动创价值。这是自杀力极强的诡辩,因为工人也是被资本家使用的,也必须按资本家的安排去做事。呵呵,没也过自然科学说机器做的功是人做的功。

索然要求看《资本论》后面,不外乎想回避根本问题,是有用意的劝导。

一句话,如不能指证价值这东西,或从商品中分离出价值这东西,则马的形成、凝结、转移等就是绝对唯心主义。

10
hyloo 发表于 2005-6-14 11:29:00
我不是索然。

我只是认为在哲学范畴内,有许多可以争议的地方,而且争议的内容超出了我们目前学力,因此建议主要用对经济现象的解释来表明自己理解的理论,这样对我们会更有效益一些吧。

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