质疑“剩余价值”，是谁创造的？该属于谁？

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　　质疑“剩余价值”，是谁创造的？该属于谁？


　　在马克思的资本论里，剩余价值被定义为工人创造的，被资本家无偿占有的。

　　但通过对“剩余价值”的考察，马克思的这个说法含糊，并未经过证明，而且与社会中的现实情况也不符。

　　马克思说“剩余价值”属于工人创造的，根据来自于马克思的价值公式，W=C+V+M，等号后面的三项里，只有工人的劳动是活劳动，生产资料C是物，不创造价值，“剩余价值”自然是工人创造的。

　　但是这样的证明显然不符合数学公式的论证规则。
　　如果“剩余价值”M与工人的劳动力价值相关，那M一定是工人劳动力价值的相关函数。显然，人们找不到这样的函数。找不到这样的函数，就不能说“剩余价值”M是工人的劳动力价值创造的。

　　上面从公式的论证说明，“剩余价值”并不能说明是工人的劳动力价值创造的。

　　我们再从社会现实中对其作进一步的说明。
　　如果“剩余价值”M由工人劳动价力值创造的，那“剩余价值”M一定与工人一定比例的劳动时间组成。但在现实社会中，企业的利润是随时变化的。有的年份利润大，有的年份无利润或微亏损。所以说，利润是由工人创造（一定比例的劳动时间）是不符合事实的，它不会是一个与工人一定比例的劳动时间相对固定值。
　　这也是人们无法找到“剩余价值”M与工人劳动价力值之间有相关关系的一个现实说明。


　　但马派的人们有一个说法，马克思的说法是对整个资本阶级的分析，是对所有企业的一个平均分析。“剩余价值”M可能对某个企业来说是无规律的，但对整个企业是有规律的，企业之间可以得到一个平均利润率。
　　这种说法同样难以让人信服。平均利润率是由社会资本来决定的，平均利润率受制于社会资本。也就是说：利润由社会资本来决定，自然它本身就该属于社会资本。若一个社会的资本匮乏，这个社会的平均利润率就高；一个社会的资本过剩，这个社会的平均利润率就降低。

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关键词：剩余价值 平均利润率 劳动力价值 平均利润 社会资本 创造价值 马克思 现实社会 剩余价值 资本论

质疑精神可嘉。但有一个概念存在问题：

“劳动价值”不知所云为何？

冷眼老克 发表于 2013-7-4 16:38
质疑精神可嘉。但有一个概念存在问题：

“劳动价值”不知所云为何？

　　“劳动价值”不知所云为何？
－－－－－－－－－－－－
　　感谢指出。已将“劳动价值”改为“劳动力价值”。

caoheng 发表于 2013-7-4 16:44
　　“劳动价值”不知所云为何？
－－－－－－－－－－－－
　　感谢指出。已将“劳动价值”改为“ ...

好！让我们一起来推翻马克思这个令人难以接受的结论。

马克思认为，劳动力是工人按时间把自己的劳动力的支配权出让给资本家的。资本家支配这个劳动力就是让这个工人去劳动。计量劳动有两个维度（劳动的二重性）：一个是劳动力所发挥的作用，其结果是生产出具有一定使用价值的商品，在一定的生产条件下，它决定商品的实物量；另一个是劳动所延续的时间，它决定商品的价值量。这个价值量是用劳动时间来计量的。它就是劳动力在时间上的耗费量。

马克思还认为，不同种商品之间不能用其实物量来比较它们的多少，但可以用生产它们所耗费的劳动力的时间量来比较。当然，商品的价值不是生产商品实际化费的劳动时间，而是按照以生产商品的社会平均劳动时间为标准折算的社会必要劳动时间。于是，一定的商品量就和一定的劳动力在时间上的耗费量形成了一一对应的变换关系，也就是一种函数关系。而生产中所耗费的资本，也可以化成一种间接的过去劳动时间的耗费，因此，工人所生产的全部商品就在劳动量上和生产中全部劳动耗费——直接的和间接的劳动时间耗费——建立了一一对应的变换关系。工人为资本家劳动在时间上分为两个部分。其中一部分是为抵偿资本家给付的工资，另一部分作为剩余劳动为资本家无偿占有。于是就有了那个马克思的价值公式：W=C+V+M 。

在马克思看来，商品的劳动含量可以用商品本身来表示。于是工人所生产的商品总量可以分成代表上述三个劳动时间耗费量的三个不同部分。其中，代表资本耗费的商品对应于转移的间接劳动时间C，代表工资的商品对应于必要劳动时间耗费V,代表剩余劳动的商品对应于剩余劳动时间耗费M。

这一理论究竟哪里有问题呢？本人因缺乏批判力，还真找不出来。

冷眼老克 发表于 2013-7-4 17:56
好！让我们一起来推翻马克思这个令人难以接受的结论。

马克思认为，劳动力是工人按时间把自己的劳动力 ...

　　在马克思看来，商品的劳动含量可以用商品本身来表示。于是工人所生产的商品总量可以分成代表上述三个劳动时间耗费量的三个不同部分。其中，代表资本耗费的商品对应于转移的间接劳动时间C，代表工资的商品对应于必要劳动时间耗费V,代表剩余劳动的商品对应于剩余劳动时间耗费M。
－－－－－－－－－－－－－－－

　　我的问题在这里：“代表剩余劳动的商品对应于剩余劳动时间耗费M”。工人的剩余劳动耗费是随着利润变化，还是工人的剩余劳动时间在工人的总劳动时间里应该是一个固定比例。若没有固定比例，那谁来决定？

clm0600 发表于 2013-7-4 18:31
如果“剩余价值”M与工人的劳动力价值相关，那M一定是工人劳动力价值的相关函数。显然，人们找不到这样的函 ...

工人的劳动=“一切劳动，一方面都是人类劳动力生理意义上的支出。.......另一方面又都是人类劳动力在特殊的有一定目的的形式上的支出。”马克思《资本论》第一篇“商品与货币”中的最后一句话。

司机与徒手劳动同是“人类劳动力生理意义上的支出”。

人徒手将蔬菜从山东蔬菜基地运往北京。假设，其负重能力为100公斤，行走速度40公里。需要4天。

司机假设驾驶10吨载重汽车从山东蔬菜基地运往北京。半天。以5小时计算。4天往返4趟。
假设每公斤蔬菜的纯利为：0.10元。

问：这个司机在半天的时间内所得的利润是徒手劳动所获得的利润的多少被？同是人类劳动力生理意义上的支出，这个利润是谁创造的？
为了更清楚这个问题的意思，就是：你（我）走着，我（你）开车；你（我）用肩扛着，你（我）用车拉。

caoheng 发表于 2013-7-4 18:37
　　在马克思看来，商品的劳动含量可以用商品本身来表示。于是工人所生产的商品总量可以分成代表上述三 ...

1.问题：工人的剩余劳动是否随着利润变化？
   解释：正好说反了。利润是随剩余劳动时间变化。
2.问题：工人的剩余劳动时间在工人的总劳动时间里应该是否是一个固定比例？
   解释：不是一个固定的比例。当劳动生产率提高且总劳动时间不变时，剩余劳动时间相对延长。

clm0600 发表于 2013-7-4 21:55
谁还徒手运蔬菜呀，你长脑子没有啊？
劳动者有那么蠢吗？劳动者早就学会了制造和使用马车，汽车，火车， ...

1、你能读懂我的帖子吗？你能看懂我引用的马克思的原话吗？


2、“劳动者有那么蠢吗”——————劳动者肯定没这么愚蠢。但马克思却有这么愚蠢。马克思说：机器、厂房、土地等等属于“不可变资本”。人的徒手劳动（人类劳动力生理意义上的支出）是“可变资本”。在马克思那里和你那里卡车是不创造价值的。跟徒手劳动一样。

冷眼老克 发表于 2013-7-4 22:00
1.问题：工人的剩余劳动是否随着利润变化？
   解释：正好说反了。利润是随剩余劳动时间变化。
2.问题： ...

　　你的解释说：正好说反了。利润是随剩余劳动时间变化。
　　　　我的问题就是：现实中找不到这个因果关系。

　　你的解释：不是一个固定的比例。当劳动生产率提高且总劳动时间不变时，剩余劳动时间相对延长。
　　　　我不同意的看法为：企业人员数和机器在一个相对时间内是不会经常发生变化的。用劳动生产率的变化来解释剩余劳动时间的变化无法与利润受外界影响发生的经常变化相匹配。


　　合起你的一、二条，给人的印象观点好似，利润与劳动生产率的变化有关。利润是劳动生产率的函数。你的这个解释在不考虑竞争的条件下是可以成立的。但现实是，利润更受外界的影响，例如：有无同行的竞争；企业管理的好坏；产品质量的好坏；产品在市场的知名度；还有销售季节的淡旺季。受市场竞争其它方面环境的影响等。

caoheng 发表于 2013-7-4 23:36
　　你的解释说：正好说反了。利润是随剩余劳动时间变化。
　　　　我的问题就是：现实中找不到这个因果 ...

问题提得很有思想深度，但是：

1.从经济学的观点来看，劳动量和利润之间不是因果关系，而是一种变换关系。二者之间存在以下变换关系链：

                 生 产 过 程           交换过程     分配过程
　　　－－－－－－－－－－    － －－－   －－－－                        
                         必要劳动时间→必要价值 →工资  
劳动力→劳动量{
                         剩余劳动时间→剩余价值 →利润

2.利润是代表剩余劳动的商品的货币转化物。其转化过程也就是上述依次进行的生产、交换和分配的三个过程。你所说的各种影响利润生产和实现的因素，改变的只是剩余价值的货币实现量，但这一用货币来表示的利润的或多或少的改变，并不会改变其只是代表一定劳动时间的性质。换句话说，一定的剩余劳动时间转化成用货币来表示的利润，不论其是多是少，都是剩余劳动的转化物，它仅反映剩余劳动转化成利润的效率而不改变利润的本原是剩余劳动的性质。