劳动价值论、剩余价值理论简单而最通俗的语言公式

精忠岳飞 发表于 2013-7-23 11:35
是不是警匪片看多了，把脑子看坏了。

……某些罪犯的确是在故意回避问题。

精忠岳飞 发表于 2013-7-23 10:37
马克思的劳动价值论的核心是什么？如两种商品按一定比例进行交换，是因为有相同的劳动时间在里边，这才 ...

你所问非所答。不要引用第三卷了。第三卷是为第一卷做辩解的。它否定了第一卷。我问的是:从生产产品中的一个工序到商品这其中的时间怎么计算你的那个“剩余”？

精忠岳飞 发表于 2013-7-23 10:37
马克思的劳动价值论的核心是什么？如两种商品按一定比例进行交换，是因为有相同的劳动时间在里边，这才 ...

你所问非所答。不要引用第三卷了。第三卷是为第一卷做辩解的。它否定了第一卷。我问的是:从生产产品中的一个工序到商品这其中的时间怎么计算你的那个“剩余”？

精忠岳飞 发表于 2013-7-23 10:37
马克思的劳动价值论的核心是什么？如两种商品按一定比例进行交换，是因为有相同的劳动时间在里边，这才 ...

你知道《资本论》里有几个“必要劳动时间”？哪个“必要劳动时间”决定所谓的剩余价值？

qi509 发表于 2013-7-23 19:59
你所问非所答。不要引用第三卷了。第三卷是为第一卷做辩解的。它否定了第一卷。我问的是:从生产产品中的一 ...

得了吧，第一卷就提到两种社会必要劳动时间，只不过没有大篇幅论证。并且第一卷是强调决定交换比例的是劳动时间决定价值量，而不是劳动时间决定商品的数量，没有说商品的数量的反比关系是价格，而说交换比例才是价格。

而剩余价值剥削早就通过平均利润率为重心的积累式竞争得确定，正如资本家对工人的剥削率并不决取于单个资本家对工人的剥削，而取决于资本家阶层的积累式竞争，通过逻辑推论，如果资本家低于平均利润率的剥削率随时都会失去原有资本地位的危险。

假如工人为资本家劳动8小时，那么剩余价值是4小时，如果平均利润率低于50%，那么资本家的资本就会缩水。当然某个具体行业工人的工资有可能高于8小时，只不过是其它行业工人劳动量的转移支付，但整体的剩余价值（剩余劳动）确不能低于4小时。

正如某一行业利润增加，其它行业的资本为了资本不缩水，也会立即涨价对抗（或者直接压低劳动力价格，增发货币只不过把直接压低劳动力价格掩盖起来），当不能直接涨价对抗就会压缩产量、产能，开除一定的工人。出售一定此领域资产，购买较高利润率的资产，这样平均利润率就得以恢复。正如房价上涨，就连街边的一碗面价格都会涨价对搞。这正是压低劳动力价格，变向增加劳动时间的过程，正如平均利润率是50%，低于50%的剥削率随时都有失去原有资本地位的危险。

又如你生产一种商品，需要N小时，当购买一种商品时，支付的劳动时间确超过N小时，这是积累式竞争的导致的普遍结果。当然少数商品价格打旧处理时也可能低于N小时，但确不是普遍现实。


也就是说即便亏损企业的资本家也剥削工人，有时更严重，因为亏损企业有可能发不出工资，这就不是剩余价值式的剥削了，而是奴隶主式的剥削。

qi509 发表于 2013-7-24 17:28
你知道《资本论》里有几个“必要劳动时间”？哪个“必要劳动时间”决定所谓的剩余价值？

不是决定剩余价值，而是交换比例是由社会必要劳动时间确定的，而交换比例就是价值（价格），而决定数量的社会必要劳动时间与决定交换比例的社会必要劳动时间是不同的。交换比例代表的才是价格，

由于存在按相同时间量的劳动进行交换，那么其它行业的资本出售商品的价格得到限定，不能太低于价值，或者只要低于平均利润率的剥削率随时都会失去原有资本地位的危险，也就是说资本家必须屁儿心心够黑才不会失去原有资本的地位。而决定剩余价值剥削率的是资本家与其同伙的积累式竞争的推论。

精忠岳飞 发表于 2013-7-25 08:58
得了吧，第一卷就提到两种社会必要劳动时间，只不过没有大篇幅论证。并且第一卷是强调决定交换比例的是劳 ...

             “ 假如工人为资本家劳动8小时，那么剩余价值是4小时， ”————你还在不断地重复。这4小时的剩余是怎么来的？

“而剩余价值理论的逻辑更简单，如资本家支配工人N小时，而资本家支付工人工资所兑现的劳动时间确低于N小时间，……”


剩余价值理论说的不是“存在剥削”，而是“资本利润只能来自剥削、完全来自剥削”。

qi509 发表于 2013-7-25 21:27
“ 假如工人为资本家劳动8小时，那么剩余价值是4小时， ”————你还在不断地重复。这4小 ...

资本家对工人的剥削率取决于资本家与其同伙的积累式竞争，这已经通过排除法说了很多便了，重复一下也没有了不起，资本家不能低于平均利润率的剥削率，不然随时都有失掉原有资本地位的危险。
假如工人为资本家劳动8小时，那么剩余价值是4小时，如果平均利润率低于50%，那么资本家的资本就会缩水。当然某个具体行业工人的工资有可能高于8小时，只不过是其它行业工人劳动量的转移支付，但整体的剩余价值（剩余劳动）确不能低于4小时。

正如某一行业利润增加，其它行业的资本为了资本不缩水，也会立即涨价对抗（或者直接压低劳动力价格，增发货币只不过把直接压低劳动力价格掩盖起来），当不能直接涨价对抗就会压缩产量、产能，开除一定的工人。出售一定此领域资产，购买较高利润率的资产，这样平均利润率就得以恢复。正如房价上涨，就连街边的一碗面价格都会涨价对搞。这正是压低劳动力价格，变向增加劳动时间的过程，正如平均利润率是50%，低于50%的剥削率随时都有失去原有资本地位的危险。

又如你生产一种商品，需要N小时，当购买一种商品时，支付的劳动时间确超过N小时，这是积累式竞争的导致的普遍结果。当然少数商品价格打旧处理时也可能低于N小时，但确不是普遍现实。

hj58 发表于 2013-7-25 22:54
“而剩余价值理论的逻辑更简单，如资本家支配工人N小时，而资本家支付工人工资所兑现的劳动时间确低于N小时 ...

资本的利润当然只能来自剥削，在这里总量利润是与技术无关的因素。正如物质生产效率较低的部门，有可能与物质生产效率较高部门一样甚至更高的利润率！

资本之间存在着以平均利润率为重心的积累式竞争，低于平均利润率的剥削率，资本随时都会有失去原有资本地位的危险。

金钱关系代表的是人支配人行为（劳动）的社会关系，而不是转化物质属性的相对关系。

正如价值是某种人类劳动，表现为交换关系中人支配人行为（劳动）的社会关系，被支配的劳动时间反映为衡量价值的尺度，而不是作为自然力的人类劳动与物质属性的相对关系，物质的数量与价格（价值）无关。在这里人们总是用所谓的创造主义来无耻的掩盖人支配人劳动（行为）的社会关系。