资本论中的价值理论是循环论证，驳不倒也无意义

fujo11 发表于 2013-7-20 07:43
马克思《资本论》中的价值理论的确存在一些错误，
但这并不意味着楼主的观点就必然正确。
我认为，楼主 ...

你一直在马克思的话语体系中讨论价值概念，并未认真看明白我说的是什么。
我没探讨马克思理论的对错，而是指出他在逻辑上的错误。你没有针对我提的问题进行讨论。

曹国奇 发表于 2013-7-20 00:24
那就提出马克思论证的几个破绽：

一、商品首先是一个外界的对象，一个靠自己的属性来满足人的某种需 ...

我认为讨论撇开使用价值的商品等等讨论并无科学意义。因为讨论价值是什么之前，必须有一个关于价值这一概念本身的共识。就好像你讨论UFO是外星飞碟还是自然现象时，已经对UFO这个事物有了一个不明飞行物的共识。

我们在这里讨论价值，就像老子探讨”道”一样，连道的基本定义都没有，连人们对道的基本共识都没有，就长篇大论地瞎讨论一气，这只能归结为哲学，不能归结为科学。

fujo11 发表于 2013-7-20 07:43
马克思《资本论》中的价值理论的确存在一些错误，
但这并不意味着楼主的观点就必然正确。
我认为，楼主 ...

你并未理解我帖子的观点。

你和人讨论一个概念或事物，首先你们对这个概念或事物，已经有了一个共同的认定。比如，你探讨UFO是外星飞碟还是自然现象，你们预先都有个共识：你们谈论的是不明飞行物。
你和别人讨论”美”这个概念，你们首先都在现实的使用了“美”的具体事物（美女，美景）这个概念，你们都知道美带来某种愉悦。

但是当马克思和别人探讨“价值”这个概念时候，价值这个概念都没有基本的共识。大家不知道在探讨的是什么。这就造成马克思既定义价值是劳动，又推论价值是劳动的窘境。

马克思用大众理解的劳动定义价值，结果反而使人更不容易理解。

狂热分zi 发表于 2013-7-20 08:59
马克思用大众理解的劳动定义价值，结果反而使人更不容易理解。

不是大众理解的价值，而是他自己理解的价值。

大众理解的价值就是估价的意思，也就是没挂牌报出的价格。比如，会计核算会说：这批商品价值100万元。古董专家估价某古董会说：这个物件价值10万元。他们在此处都不会用价格这个词汇，而是使用价值这个词汇。

fujo11 发表于 2013-7-20 07:33
看完《马克思主义体系之崩溃》，你就能够认识到马克思经济理论的确存在的一些问题；
看完《马克思劳动价 ...

不看，那是没意义的劳动。

一本著作有的话就那么几句，容易懂的。马克思的东西那么长，不好懂，要求别人细细看，又不能纠正和发展它，这与鲁迅先生说谋财害命有何差异？

fujo11 发表于 2013-7-20 07:43
马克思《资本论》中的价值理论的确存在一些错误，
但这并不意味着楼主的观点就必然正确。
我认为，楼主 ...

楼主只是指出马克思论证中的逻辑问题，这并非不存在。马克思的确是先提出价值这个概念，而这个概念是什么他没有指出，接着推导出价值是劳动量。那么“价值是劳动量”究竟是价值的定义还是价值的命题（命名）？你能断定吗？

马克思经济理论最大的问题是从概念到概念，不看现象或事实，与他自己所声称的理论主张恰好相反

周百五 发表于 2013-7-20 08:48
我认为讨论撇开使用价值的商品等等讨论并无科学意义。因为讨论价值是什么之前，必须有一个关于价值这一概 ...

我站同你的看法。挖苦的说，马克思的价值是个野种，既像是商品的儿子，又像是使用价值的儿子。可以肯定使用价值使商品的大儿子，这下还有点乱伦。

《资本论》一开始就出现一系列抽象的概念，从概念到概念的推理


他说，人们进行商品交换时要进行比较，这种共同可比较的东西是劳动。事实是，人们在买卖商品时根本不会也不可能进行劳动的比较

马克思的拥趸们说，这种比较是间接的，这就等于承认了人们在直接交易时是不进行劳动比较的。那么，马克思的那些关于“共同可比较的东西”的推理岂不成了笑话