请资本论专家冷眼老克给大家解释一下马克思原话

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老克断言：
“价值是凝结在商品中的抽象人类劳动”不是马克思的原话。

但是资本论中有：
“商品的交换价值是由外部的别的东西来度量的，而商品的价值则是它本身单纯凝结的人类劳动，后文说明它是由所凝固的劳动时间来度量的。”

1、马克思原话：商品的价值则是它（商品）本身单纯凝结的人类劳动。
2、别人总结的：价值是凝结在商品中的抽象人类劳动。

请问老克，这两句话有啥区别？

如果你说不出什么区别的话，那么再看：

老克承认：
“你的推理形式上好象是对的。但我必须强调的是，“价值是凝结在商品中的抽象人类劳动”不是马克思的原话。”

也就是说，如果“价值是凝结在商品中的抽象人类劳动”是马克思的原话，或者说是马克思的原意，那么我的推理就没问题了——价值是劳动。

然后老克又断言：“但如果说“价值是劳动”，马克思的价值理论立马不攻自破。”
看来，马克思的价值理论已经不攻自破了。

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关键词：马克思 资本论 抽象人类劳动 价值理论 不攻自破 fromuid 经济学 马克思 资本论 价值

老克承认：
“你的推理形式上好象是对的。但我必须强调的是，“价值是凝结在商品中的抽象人类劳动”不是马克思的原话。”

也就是说，如果“价值是凝结在商品中的抽象人类劳动”是马克思的原话，或者说是马克思的原意，那么我的推理就没问题了——价值是劳动。

然后老克又断言：“但如果说“价值是劳动”，马克思的价值理论立马不攻自破。”

看来，马克思的价值理论已经不攻自破了。

你clm也太高抬我了。你难道要我把对《资本论》批判的阅读笔记也发到网上来吗？
本来这个问题已经在我的另一个主题贴的讨论中回答过，现重贴于下：

你的推理形式上好象是对的。但我必须强调的是，“价值是凝结在商品中的抽象人类劳动”不是马克思的原话。请你注意：马克思在《资本论》中对价值定义的表述是：“……这些物[抽象掉了有用性的商品]现在只是表示，在它们的生产上耗费了人类劳动力，积累了人类劳动。这些物作为它们共有的这个社会实体的结晶，就是价值。”

在这里，马克思研究分析所抽象的对象是商品。抽象掉了有用性的商品就成了抽象商品，但仍然是商品，而不是劳动。是这个抽象商品作为“它们共有的这个社会实体的结晶——人类劳动力耗费的凝结”，才是价值，而不是“抽象的人类劳动”本身是价值。

所以是商品作为“凝结的人类抽象劳动”才是价值。不是劳动是价值。当然也不是价值是劳动。

冷眼老克 发表于 2013-7-23 11:39
你clm也太高抬我了。你难道要我把对《资本论》批判的阅读笔记也发到网上来吗？

你爱怎样都行啊，反正问题在此，大家看着呢。

“价值是商品中凝结的抽象人类劳动”，到底是不是马克思的原话？

“商品的交换价值是由外部的别的东西来度量的，而商品的价值则是它本身单纯凝结的人类劳动，后文说明它是由所凝固的劳动时间来度量的。”

这句话也不能算马克思原话，因为马克思说的是德文，你写的是中文。

周百五 发表于 2013-7-23 12:20
“商品的交换价值是由外部的别的东西来度量的，而商品的价值则是它本身单纯凝结的人类劳动，后文说明它是由 ...

老克不会这么耍赖的，他只能说：这句话是马克思不小心说漏了嘴了。

1 “作为价值，一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间。”
2  “总之，劳动生产力越高，生产一种物品所需要的劳动时间就越少，凝结在该物品中的劳动量就越小，该物品的价值就越小。相反地，劳动生产力越低，生产一种物品的必要劳动时间就越多，该物品的价值就越大。”
3 “虽然前者代表的劳动多得多，从而价值也多得多。”
4 “劳动就它表现为价值而论…不再具有它作为使用价值的创造者所具有的那些特征”
…………如此等等！
——以上均引自《资本论》第一卷第一章

老克说：“价值是否是劳动”不但是个错误的问题，而且是个错误的提问。
————不知看了老马上述言论后……会有何感想？

贝克汉姆1 发表于 2013-7-23 12:26
1 “作为价值，一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间。”
2  “总之，劳动生产力越高，生产一种物品所需要 ...

老克已经说了：“你知道这些地方是马克思说错了就行了，马克思也会犯错”

也就是说：
1、只要马克思没有明确说明价值是劳动的地方，老克都给你死扛到底；
2、如果马克思说的太明确了，无法死扛，那么老克就说这是马克思的小错误而已。

总之，老克认为：
1、价值不能是劳动！
2、如果马克思说了价值是劳动，请参考第一条。

关于这个问题，我已在我的〈价值是否是劳动……〉的主题贴楼中作了回复。怎么又开新贴来问呢？

冷眼老克 发表于 2013-7-23 12:38
关于这个问题，我已在我的〈价值是否是劳动……〉的主题贴楼中作了回复。怎么又开新贴来问呢？

那个帖子拐弯太多了，所以直接拿出关键的东西来讨论。
而且你没有直接回答是不是马克思原话。