现今的国有企业是产生官僚资产阶级的温床：学习马克思经济学体会一

公有制本质上也是私有制，只不过为少数权贵所私有了而已

说官有制是最早和最大和私有制，这是对的。就现实的社会主义而言，可能这样分较合适，红色社会主义即无产阶级专政的公有制和国有制，也即绝对平等的社会主义。事实上应指出，它曾经创造了强大的个人生产力，培训了近亿万技术较为精湛的工人，但是它如果全部运动起来，则存在着巨大的生产失调的可能性。我想，58年是一例。这也说明，它不可能是代替旧社会的新社会形式。与之对应的特色实际上带有黑色社会主义性质。因为这种公有或国有实质就是官有。所以从根本说来，百姓无法监督。并且它不断蜕变。劳动创造的生产资料，为官所有，生产发展了，其个人发财产了就不知如何是好：例本厂领导：这怎么弄，这钱怎么花。几乎成了神经病。贪腐散完，这是许多国有企业的写照，它断送了中国人民成为生产承担者的条件和可能性。现在劳动资料部分为官所有，另大部分卖给殖民者，或小资本家所有，而全部地产，仍为官所有，这就是全部的土地经济及其土地财政，这造成了全国人民住房因难，另外，这大批从老百姓那里弄来的钱，相当部分不会用于产品生产，只能用于造官方的座座白宫工式的办公大厦，或者把各个山头建成寺庙类的浏览盛地。

feelin_feelin 发表于 2013-7-29 08:34
唉，这个坛子里愤青当道，听来听去都是差不多的“弊端揭露”——太多感情宣泄，能不能心平气和讲道理？

呵呵，大概这位朋友是说正能量习惯了，一看到不对口味的就嗤之以“弊端揭露”。。。
其实有疮了就应该将脓头挖走，才是治疮的好方法。
这个世界上的物质是正负能量平衡的，如果只追求正能量，这个世界上的所有物质必然毁灭。
而且这个论坛绝大多数人都是很理智的，都据理力争，只是都没有权威的论据，当然就是争论不休了。是非是越辩越明的。俺认为，揭露弊端是必须的，要不然社会就不可能进步。
当然，这个论坛也有一些横直有理的人，如岳飞、小马克思等等。。。呵呵。。。
如果这个论坛真像朋友所说的那样愤青当道，这个论坛很快就会被退出的。。。

qf20089 发表于 2013-7-29 11:43
呵呵，大概这位朋友是说正能量习惯了，一看到不对口味的就嗤之以“弊端揭露”。。。
其实有疮了就应该将 ...

不用那么复杂，民选ZF就够了，一切污秽都会现形自败。

crj302 发表于 2013-7-29 11:51
不用那么复杂，民选ZF就够了，一切污秽都会现形自败。

呵呵。。。他们敢做吗？他们舍得现在的一切吗？
再说，天下是老子打下的，你们想摘桃子？做梦去吧！

qf20089 发表于 2013-7-29 11:43
呵呵，大概这位朋友是说正能量习惯了，一看到不对口味的就嗤之以“弊端揭露”。。。
其实有疮了就应该将 ...

不是习惯了什么正能量，我是很认真地看帖子，真心地想在这个著名的坛子里学点东西。但看来看去是差不多的调调，相同的弊端每隔一段时间重揭一次，而且基于相同的理论基础和学术视角，有没有什么新的建设性的啊？

deng203 发表于 2013-7-29 10:43
公有制本质上也是私有制，只不过为少数权贵所私有了而已

       如果公有制是为了实现少数权贵所私有的本质，那么，公有制就不会成为社会主义的追求，应是那些封建贵族、遗老遗少的追求。
    公有制的本质是实现劳动生产者所有，只是这种所有被权贵歪曲代表了，而发现歪曲代表现象下掩盖的劳动生产者劳动所有本质，没有一定的马经功力是难以识破的。

这么大的论题，可解决办法呢？