到底是机器排挤工人，还是机器解放工人？

以下是引用仗义执言在2007-11-7 21:33:00的发言：

你醒悟吧!中国还是社会主义?如果你连这也分不清,你自在去吧!

好啊。那为什么中国不再走社会主义了？（中国确实是最不社会主义的国家）

还有，为什么你还坚持马克思列宁主义呢？

真是哭笑不得。希望您也能加入到我们的讨论中来。我说实话，之所以宣传这些，是因为从前目睹中国农村贫困到极点的现实，实在认为有必要观念上改变有点“愚民政策”的政府主流话语。至于工人，相对农民好多了，不过新时期到来，同样面临下岗的问题。社会大转型了，原罪，异化……都浮现了。我是学西方经济学的。可是从小受“简易马克思主义教育”，人们不给你个机会让你读完全的马克思主义，而只给你个断章取义的教科书，实在害人不浅。因此，很痛。

学什么东西，走什么路都无所谓，主要看大家讨论的时候，理性还是否存在，做一个判断的时候，是否决策模型是最优的。当然，我们的这些个理性观点已经建立在西经的基础上了，已经无法和那个直言再说什么了，我们可以就事论事，讨论分析。她是就马说马，其他的都要打倒。道不同，不相与谋的。

我说这番话，她肯定能给我扣个：机会主义者，或者其他之类的帽子，这就是我们和他不一样的地方。做了很多尝试去说服他，让他让事实，论据说话，能有用吗？她没有这个框架体系。

当前的最大问题，我认为是，能不能实现两岸统一（民族问题），要不要民主化的问题（实行多党制，实行宪政），要不要继续深化私有制的问题（例如给农民土地），要不要实行多元文化的问题（是不是只有马克思主义这种官方哲学来教育人民）。很遗憾的是，中国的现代化过程还没有完成，而只是虚假地掩饰了。这笼统地讲，已经够尖锐了。因此我认为这里的讨论是有意义的。

政治本身有一个定义，是一个团体为了利益的分配所进行的一系列活动。本身包含着：竞争（打倒），合作，中立等态度。就其根本目的，为了最后大家都能利益最大化。现在的中国已经开始了这样的势头，各个群体的利益都开始受到关注，但是力度不够大。

啥是“三个代表”：代表全国人民的利益，而不是完全的工人阶级。什么是“和谐社会”，不主张“打倒就是政治”的态度。这就是进步，要读书人，知识分子慢慢地去体会，去领悟，去配合。

以下是引用stevensym在2007-11-8 14:22:00的发言：

学什么东西，走什么路都无所谓，主要看大家讨论的时候，理性还是否存在，做一个判断的时候，是否决策模型是最优的。当然，我们的这些个理性观点已经建立在西经的基础上了，已经无法和那个直言再说什么了，我们可以就事论事，讨论分析。她是就马说马，其他的都要打倒。道不同，不相与谋的。

你错了，并非“道不同”，而是这个人根本没有道。

你看他四处抄来的那些东西，很多是矛盾的，而他因为理论和逻辑能力的缺乏都趸在了一起。逼急了就喊一通口号，骂你“反动”。

问题甚至危机那一个时代没有呢，重要的是如何解决。有一个笑话，某人患足疾，医生看后对家属说，不如将其杀死，请他母亲再生一个，这样病没了，还能得一个完全健康的新生命。

我们的社会到了该推倒重来的地步吗？“革命”不是“变革”、“改革”，有“命”在里面呢，这是一个社会所能付出的最大成本，可某些人轻描淡写地当绕口令来念。

用凯恩斯的一句话“从长久来看，人总是要死的”。一个国家的首要责任就是要不断提高人民的福利，从这个意义上说，“三个代表”、“和谐社会”的提法完全正确。

改革以来，整个国家受益，这是不争的事实。当然，还有很多问题，这是大家都看得到的，而非某些人独醒。面对艰难险阻，解决之道是拿出有建设性的、切实可行的办法，这是整个国家要面对的，而不会分什么左、中、右。“革命”带来的动荡混乱，其灾难的后果难道工人农民能幸免？

中国发生动荡，谁最高兴，谁会得益，绝不会是工人农民。答案是很清楚的。因此，在现在这个时期，“左”尤其是“极左”的危害远远大于“右”。

所以，还是多一些具体实际论题，少一些空洞的口号。

至于“直言”希望只是受荷尔蒙刺激所致，而非别有用心。

应该是机器解放人，而不是机器统治人。因为再自动化的机器，它要运作业需要人来控制。人类利用科学把自然力融入生产过程，必然要借助于科技的产品机器来进行，这是不可否认的。那么真正的主体仍然是人，而机器只是作为一种工具或一个客体由人来控制的。这怎么能说是机器要统治人呢？只是一些危言耸听的表面现象而已。

以下是引用bluelight在2007-11-8 16:28:00的发言：

你错了，并非“道不同”，而是这个人根本没有道。

你看他四处抄来的那些东西，很多是矛盾的，而他因为理论和逻辑能力的缺乏都趸在了一起。逼急了就喊一通口号，骂你“反动”。

问题甚至危机那一个时代没有呢，重要的是如何解决。有一个笑话，某人患足疾，医生看后对家属说，不如将其杀死，请他母亲再生一个，这样病没了，还能得一个完全健康的新生命。

我们的社会到了该推倒重来的地步吗？“革命”不是“变革”、“改革”，有“命”在里面呢，这是一个社会所能付出的最大成本，可某些人轻描淡写地当绕口令来念。

用凯恩斯的一句话“从长久来看，人总是要死的”。一个国家的首要责任就是要不断提高人民的福利，从这个意义上说，“三个代表”、“和谐社会”的提法完全正确。

改革以来，整个国家受益，这是不争的事实。当然，还有很多问题，这是大家都看得到的，而非某些人独醒。面对艰难险阻，解决之道是拿出有建设性的、切实可行的办法，这是整个国家要面对的，而不会分什么左、中、右。“革命”带来的动荡混乱，其灾难的后果难道工人农民能幸免？

中国发生动荡，谁最高兴，谁会得益，绝不会是工人农民。答案是很清楚的。因此，在现在这个时期，“左”尤其是“极左”的危害远远大于“右”。

所以，还是多一些具体实际论题，少一些空洞的口号。

至于“直言”希望只是受荷尔蒙刺激所致，而非别有用心。

问题与主义之争你赞同胡适先生的先解决问题。我可不可以这么认为？