用数据说话检验价值理论

周百五 发表于 2013-8-22 20:27
货币贬值是高度平滑的，一年就3-8%之间，你看看这个价格波动，一年好几倍。说话好好用用脑子。

你贴个原始数据我给你分析分析，你的分析方法太低级了。。。

“劳动生产率每年的增长不会超过5%，”这个有问题，原糖现在成熟了，30年前可没有，劳动生产率的增长率是变化的
“通货膨胀每年大致增长5%”，这个更不靠谱了，30年里头通货膨胀率波动大了去了，20%多的时候都有。
你人为的把这两个量给抹平了，然后又用这两个平的量来定义价值把价值的变化抹平了。。。然后说价值跟价格不相关。。。原来这就叫“用数据说话”啊， 人才啊

周百五 发表于 2013-8-23 12:39
社会必要劳动时间是：时间/产量，是生产单位产量用的时间。
而平均生产率是：产量/时间。       是单位 ...

我就知道你完全错误理解社会必要劳动时间，所以后面的全错。
我在很多帖子中都用非常浓缩的语言概括过社会必要劳动时间，但几乎很少有人看懂，除了冷眼老克那个ID。所以这里我拆开说。
满足以下要件的，称为社会必要劳动时间：
1）全部被分配完毕产品的劳动时间。
2）在交换或者分配中对应产品的劳动时间
3）不包含那些劳动时间在时钟的参考下其完成时间虽然被分配完毕的产品所用的劳动时间内（即：马克思所说的：在平均数范围内）但没有进入到分配中去的产品的劳动时间。

所以所谓社会必要劳动时间，首先是针对被交换和分配完成产品的一个特定的时间，跟比例式完全没有关系。
在一个一维的数列被假定为一列被交换和分配完毕的商品数量中，其中任意单元的单位产品所消耗的劳动时间即便高于未能分配的从而被排除在外的产品，但只要其参与进了交换并被分配完毕，那么其全部产品就属于社会必要劳动时间内。从而社会必要劳动时间本质是一个价值量概念。
不能理解这一点，后面全部都是错的。

周百五 发表于 2013-8-23 12:32
必要劳动时间是（平均劳动强度和）平均生产率下生产某种商品的时间，暂时忽略劳动强度，你就知道，社会必要劳动时间完全反比于社会必要劳动时间。

这才是病句！

周百五 发表于 2013-8-23 12:32
说价值既取决于生产率，又取决于社会必要劳动时间，是病句。因为在马克思的价值论里，价值仅仅取决于社会必要劳动时间。

价值量取决于社会必要劳动时间，而交换价值才是一个比例成分。
这也是你的一贯错误，即承认劳动创造价值后，为了反驳劳动价值论又反过来倒推说价值即劳动。

提醒你一句，也是冷眼老克被你迷惑掉的一个原因：
价值的形成是劳动的凝结或者劳动过程。
价值量的度量是劳动时间。
交换价值是一定劳动量下使用价值的交换比例。
而说价值即劳动就是把劳动当做了一种物质成分黏贴到所生产的的产品中去的看法。这种看法非常非常可笑和机械。

……好好的讨论非得把别人弄得不爽 别人的话也断章取义 非得从自己的角度理解别人说的 就好像盛满水的杯 往里倒就流出来了 所以我还是光看吧 另外我觉得要反驳现在状态下的楼主 只能以其人之道还其人之身的方法（就像弗里德曼反对新古典时候用的方法）才行 往里面倒水是没用了 那就用他自己的水烫伤自己吧

没看完。来学习学习。但大家辩论也太不客气了点。

看看