“价格围绕价值上下波动”的解读

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什么叫价格围绕价值上下波动？说的太笼统了。
比如，价值10元，价格11元，你说这叫上下波动。可是如果价值10元，价格1万元，你还强词夺理说围绕价值上下波动，别人也拿你没办法。

所以，必须为这个模糊的说辞找到一个标准。其实标准很简单，就是说价格曲线与价值曲线具有高度相关性。如果两者没有相关性，你硬说价格围绕价值波动，那傻子都不信。
只要做一下价格曲线和价值曲线的相关性分析，看看它们的相关系数有多少，就可以看出价格到底有没有围绕价值上下波动。

价格曲线很好找，各种大宗商品常年的变化走势都能查到。价值曲线呢？按劳动价值论定义，价值量（社会必要劳动时间）由平均生产率决定。就是说，价值曲线与平均劳动生产率完全负相关。平均生产率提高，则价值相应降低。
那么我们只要做一条与平均生产率完全负相关的价值线，就可以研究相关性了。
对于传统行业，平均生产率变化极其缓慢，每年也不会超过5%，算5%吧。那样相当于价值线近似每年降5%，如果考虑通货膨胀因素大致在5%，那么价值线就接近一条横线。

然后拿这一条横向的价值线，与大宗商品的长期价格走势比较一下，你用脚指头都能看出来价格与价值的相关性有多大。
我不多说，自己搜图去吧、

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关键词：社会必要劳动时间 平均劳动生产率 社会必要劳动 必要劳动时间 平均生产率 大宗商品 相关性 价值 走势

其实用脚指头想想也能想出来，对传统行业而言，价值线是接近一条直线的。因为传统行业的平均生产率变化非常缓慢，1年也不会有5%的变化。

所以光论理是没用的，得检验。
波普尔叫可证伪性。

你黑格尔论理再漂亮，辩证法发现的一大堆物理定律再铁的逻辑，没有一条与可观察现象相符，有个球用？

你说价格围绕价值上下波动，如果检验价值与价格的相关系数太低，那相信的人只能说弱智。

如果不给“围绕。。上下波动”一个准确标准，那么我会说，白糖的价格围绕铜的价值上下波动。

那价格围绕价值上下波动这句话就没意义了。

张五常评价马克思时候这样说：“马克思的理论一向都是模糊不清。正如高斯(R . Coase ) 指出,模糊不清的理论永远不会被清楚地证明是错的”

clm0600 发表于 2013-8-23 11:39
所以，必须为这个模糊的说辞找到一个标准。其实标准很简单，就是说价格曲线与价值曲线具有高度相关性。如果 ...

你能不能回家学习下统计学再来回帖？

谁说相关性就是一致了？

价格在波动，其实平均价格也在波动。平均价格可以被判断为合理价格区间，但那还不是价值。

无知求知 发表于 2013-8-23 12:51
价格在波动，其实平均价格也在波动。平均价格可以被判断为合理价格区间，但那还不是价值。

马克思可不敢说价值是平均价格，如果它这么精确地定义价值，那么他的理论立刻会被数据证明是错误的。

他根本没精确定义价值与价格关系。就是围绕上下。

clm0600 发表于 2013-8-23 12:58
相关性，当然就是一致性。
说A与B具有相关性，就是因为A的变化与B的变化具有一致性。
变化越一致，你升 ...

不仅仅是一致性，而且是它们波动的一致性程度。

从完全相关，到完全不相关。

判断两个曲线的相关性就看是计算曲线函数的相关系数。其实直观就能看出来两个曲线相关程度。
比如上证指数和深证指数相关度很高，但是与道琼斯指数相关度低。

这种直观就能让你看出“围绕上下波动”到底应该是什么意思。

如果两组数据的相关系数为0，那你说它们互相围绕就是扯淡。如果价格与价值曲线的相关性太低，那么你就不能说它围绕价值波动。

你去直观看看各种股票指数，就能知道相关性高低。