一个包子引发的思考

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妻子生产的包子，丈夫不需要付钱就可以吃，而大街上的包子，人们则必须付钱才可以吃，这是为啥呢？为啥会有这样的区别呢？

不付钱，不等于产品中没有包含人的劳动。同样是付出劳动得到的东西，在一种情形下人们需要付钱后才可以消费，而在另一种情形下人们则不需要付钱就可以消费。这说明了什么？

这似乎暗示了一种结构上的问题。在一种结构内部，人与人之间不是买与卖关系，所以人们不需要付钱就可以消费，而在结构与结构之间，人与人之间则是买与卖的关系，所以人们必须付钱才可以消费。

所以，如果我们建立起一种社会结构，在这个结构内部，人与人不再是买卖的关系，所以不就可以不需要付钱就可以消费啦。那么在什么结构的社会中，人与人之间才不再是买卖的关系呢？

我认为，因为爱，夫妻之间不是买卖的关系，所以在家庭内部才不再使用货币。所以只有在充满爱的天下一家的社会结构里，人与人之间才不再是买卖的关系。

由于人们仍然各自有各自的家庭，所以毛泽东所建立的社会并不是天下一家的社会，所以他的“吃饭不要钱”的努力必然的失败了。所以，若真的想全社会都吃饭不要钱，那只有进入天下一家的社会才行，除此别无他法。


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讨论：

洪木林 发表于 2013-8-24 10:50
老公不付钱，不等于白吃
老公也要参与家务劳动，这是一种家庭内的交换罢了。如果他不参加家务劳动，那么他 ...

呵呵，既然你提到了蚂蚁。那么我也跟你再说说蚂蚁，一窝蚂蚁有许多蚂蚁个体，他们到外面寻找食物或材料，然后运回巢穴，那么这些个体与这窝蚂蚁之间是什么关系呢？显然不是交换的关系吧？虽然他们每个个体都付出了劳动。将来的社会也是如此，每个个体都付出劳动，但人与人之间却不是交换的关系。大家奉献，大家消费，不存在交换。

交换的概念是什么概念呢？是只要我生产的东西就是我的东西，所以别人要得到就必须交换的概念。而在非交换的社会中，人们则从来不认为自己生产的东西就仅仅是自己的东西，人们历来认为那是全社会的东西，所以不需要交换就可以消费。

你在观念上受时代的局限，所以你难以理解不交换就消费i是怎么回事。你只理解交换的现实，而不理解非交换的现实。我说蚂蚁，其实就是为了人们摆脱局限，认识到还有不交换就可以消费的现实。呵呵。

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社会发展公式
由母系社会之前的社会到母系社会，再由母系社会到父系社会，然后再由父系社会到父系社会之后的社会，目前人类社会处于父系社会晚期，所谓的更高级的社会就是父系社会之后的社会。这个更高级的社会不是母系社会，也不是父系社会。

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洪木林 发表于 2013-8-25 09:48
让你失望的是，夫妻之间就是一种分工的交换。
劝你去看看贝克尔的书再说。

呵呵，同样的现象，但在不同的人那里有不同的认识。那么他们谁对谁错呢？

比如说，人们看到太阳从地球的东面升起，从地球的西面落下，于是就认为地球是中心，太阳是围着地球转的。而哥白尼则说，地球是围着太阳转的。那么他们谁对呢？当然是哥白尼对啦。呵呵。但是当时反对哥白尼的人可不是如此认为的哦，他们说哥白尼提出的是邪说，要烧死他。

你看到夫妻，看到他们男耕女织，就认为他们是在交换，而俺则不如此认为，俺认为他们之间不是交换的关系，因为他们是一个整体。他们的资源是共享的。那么是你的解释正确，还是俺的解释正确呢？嘻嘻。显然是俺的解释是正确的哦。
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clm0600 发表于 2013-8-25 11:15
不管你说到天花乱坠，如果我需要什么东西，我还是要到商人那里去买，还是要拿自己的东西去交换，这比较靠 ...

嘻嘻，你又在回避问题啦，提供食物有两种动力，一种是以爱为动力的方式，一种是以赚钱为动力的方式，这是根本不同的，这个难道你也理解不了吗？你喜欢以赚钱为动力的方式那是你的自由，但你也要承认，还有以爱为动力的方式呀。怎么可以闭眼回避这个事实呢？

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关键词：母系社会 天下一家 社会结构 人类社会 社会发展 毛泽东 因为爱 产品 买卖

老公不付钱，不等于白吃
老公也要参与家务劳动，这是一种家庭内的交换罢了。如果他不参加家务劳动，那么他就要赚钱养家，这同样是另一种形式的“购买”。
有什么可升华的？

洪木林 发表于 2013-8-24 10:50
老公不付钱，不等于白吃
老公也要参与家务劳动，这是一种家庭内的交换罢了。如果他不参加家务劳动，那么他 ...

如果老公长期生病呢？妻子不是还是照顾他嘛。我没说不使用货币的社会就不需要劳动啦。

买卖是结构与结构之间的关系。

丈夫可以和妻子发生性关系却不能与大街上的女人发生性关系，你说为什么？

老公整天在外面工作呀   家庭内部资源与劳动的分配问题  非要整得跟个悖论似的

社会分工：男主外女主内。丈夫挣钱买回了做包子的一切材料，妻子再把它做成包子。劳动的交换。

whe58 发表于 2013-8-24 11:00
社会分工：男主外女主内。丈夫挣钱买回了做包子的一切材料，妻子再把它做成包子。劳动的交换。

呵呵，妻子的劳动呢？
丈夫的材料事实上丈夫也吃的，所以不是交换啊。
你认为夫妻之间也是买卖的关系？
丈夫生病了，不能挣钱啦，于是就不再给丈夫吃饭啦？

事实判断和价值判断
作者： 阮一峰
日期： 2006年10月26日
（经济学笔记之16）
在整理资料的时候，发现了一篇我以前打印的论文：米尔顿·弗里德曼的《实证经济学的方法论》（英文，中文）。这篇论文写得很长很费解，以前没有看懂，现在重看还是没有办法坚持读完。
不过，这篇论文谈论的问题很重要，也是我一直思考的。
所有命题（statement）可以分为两类：事实判断（fact judgement）和价值判断（value judgement）。前者只陈诉客观事实，也就是“what is”的问题；后者讨论行为的标准，也就是“what ought to be”的问题。
18世纪的英国哲学家休谟首先注意到，人们经常在事实判断的后面，跟一句价值判断，而实际上从第一句话并不能推出后一句话。
比如，下面这句话：
人类的二氧化碳排放量在增加。我们应该限制二氧化碳的排放。
前半句是事实判断，后半句是价值判断。如果不附加逻辑条件的话，从前半句是得不到后半句的。
因为事实判断是客观的，是惟一的；价值判断是主观的，是不惟一的，所以弗里德曼说经济学应该是一门实证科学（positive science），只与事实判断有关，就像物理学一样。
但问题是经济学是否真的应该是一门实证科学？我发现张曙光在《经济学的理论范式和分析方法》中总结得很好：
在规范和实证、价值和事实相互关系的争论中, 始终存在着互相对立的观点。一种观点认为, 科学与价值判断无关, 它只涉及对事实的客观描述, 而不包含人们的主观评价（Ｒ·史密斯，１９６２）, 主张保持价值中立（马克斯·韦伯）；另一种观点认为, 对于社会科学来说, 价值判断具有不可或缺性（施莫勒）, 经济学的观点与所有的科学观点一样，都是充满价值的，（霍尔·卡杜里安，１９８０）其中, 有人主张“隐含的价值观”,（维克里，１９７３）有人主张“明确的价值判断”（米尔达尔，１９９２）。
我认为，价值判断是不可避免的。进一步说我认为，了解事实判断的目的，就是为了形成或者支持某种价值判断。
我现在最想知道的是，价值判断本身是怎样形成的？或者说，怎样从事实判断可以得到价值判断？这个问题实在是很复杂，好像已经接近了伦理学的核心问题。

mkszyz 发表于 2013-8-24 11:02
呵呵，妻子的劳动呢？
丈夫的材料事实上丈夫也吃的，所以不是交换啊。
你认为夫妻之间也是买卖的关系？ ...

你回复得太快了！说明你已经有先入为主的看法了，我明明写了妻子做包子，这不是劳动吗？你看也不看，就问“妻子的劳动呢？”
至于你说“丈夫生病了，不能挣钱啦，于是就不再给丈夫吃饭啦？”——那时用的是丈夫的储蓄！也是劳动的产物。