处女地的价值是人类劳动创造的。

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天然处女地，在欧洲殖民者刚刚“发现”美洲之后不久的那段时间里曾经有过。那时候，欧洲人稀稀拉拉移民到新大陆去。新到那里的移民想取用土地就象呼吸空气一样自由无偿取用，空气、河水、处女地的使用价值是老天赐给他们的，他们的可以尽情享受，谁都不用买地，谁也别想卖地。那里的土地也和空气一样，有使用价值没有价值，因为那里的土地还没有人对它们施加过任何劳动，可以说是纯天然的。
　　可是，在当时的宗主国，情形就不同了。在那里，土地都是有主的，人们不能随意耕种。照马克思的意思，因为地不让随意耕种，资本被阻拦无法自由进入土地，所以，农产品市场价格被人为抬高垄断性价格（P+L）。式中P是假定资本可以自由流入各块土地条件下的农产品价格轴心, 是自由竞争价格轴心,，是很低的。垄断性价格比自由竞争价格高出L，使得农业生产者即使耕种最差的处女地，也可以得到了一个稳定的超额利润，这个超额利润必须作为地租交给地主，这种地租就是绝对地租。这样一来，农业生产者租种处女地也要交地租，处女地也能卖钱。
　　为什么同是处女地，在新大陆卖不出钱，而在宗主国却能卖钱呢? 答曰：新大陆土地，没有ZF管理，土地让人随意耕种，资本可以自由进入土地，因而农产品只能卖出自由竞争价P。在自由竞争条件下，农产品到处都是，价格轴心P低得不能再低，种地人挣点苦力钱，赚不到垄断利润，地当然卖不出钱了。而在宗主国，有强有力的ZF、有军人、警察、法官管制，地不让随意耕种，资本无法自由进入土地，耕种面积少了，农产品价格被推高，形成垄断性价格（P+L）。种地者即使耕种处女地也能获得一个稳定的超额利润L，这样才使得处女地也能卖钱。在宗主国，地主享受的“地不让人随意耕种、不让资本自由进入”这种服务，是由军人、ZF职员、警察、法官提供的，教师的教育也有一份功劳。这种服务可叫“产权界定服务和产权维持服务”。
      宗主国那些能卖钱的处女地凝聚着军人、警察、法官、教师等等人们的劳动，这些人在处女地上面施加了“产权确定服务和产权维持服务”，使处女地具备“获得稳定超额利润”这个使用价值。处女地是吸纳过劳动的物品，它当然能卖出钱了，这没有什么奇怪。在新殖民地, 处女地没吸纳过“产权确定和产权维持服务”，人力和资本可以自由出入土地，农产品价格低到不能再低，耕种处女地最多能挣点苦力工钱，所以，处女地卖出不钱，有使用价值也卖不出钱来。
      新大陆处女地卖不出钱，是因为它们从来没有吸纳过一点一滴人类劳动，是因为它没有价值。宗主国处女地能卖钱，是因为它被施加了产权界定和产权维持服务，是因为它有价值。
      在宗主国，能卖钱的处女地，其价值是军、政、法、警、教等人员的劳动转化的，是枪炮、牢房、手铐、警棍、黑板、粉笔等物的价值转移的。不是凭空出现的。
         某些人说，劳动价值论无法解释处女地价值，那是因为他们不懂解释。

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关键词：处女地 农产品价格 劳动价值论 自由竞争 使用价值 农产品价格 超额利润 马克思 市场价格 处女地

周百五，你想看关于处女地价值的论证，我已经帖出来了，你要多回帖，别让它沉太快了。

楼主显然混淆了人类其他活动与人类劳动的区别，把不问目的性的活动统统视为劳动了。从人类体力脑力耗费角度讲，人类其他活动与人类劳动没有区别，但目的性却不同。打砸抢烧杀活动，固然付出了体力脑力，但目的不是创造新的财富，增加人类财富，而是在已有的财富基础上进行转移。抢夺得来的财富本身就具有价值，怎么会依靠抢夺活动才具有价值呢？

如果按照你的逻辑，强盗和皇帝通过打砸抢烧杀获取财富是“劳动”，那么强盗和皇帝都是“劳动者”了，人们还有什么理由去消灭强盗“劳动者”，去造皇帝这位“劳动者”的反？

因此，你号称别人“不懂解释”，现在看来，你是乱解释。

你这帖子连最基本的回复都不值得。
新大陆的土地是抢的，是市场交易的吗？如果新大陆是主权国家，土地会没有价值？另外，土地的价值取决于稀缺性，新大陆土地广阔，当然价值低。

我把你家里彩电抢了，然后说没有价值，你觉得是否合理。

早上还说处女地的价值是劳动创造的，你再不解释解释为什么和马克思说的不一样？
你咋不看看马克思的说法，马克思说土地没有价值。

土地的价值取决于其稀缺性，澳大利亚加拿大人口稀少，当然土地便宜。日本韩国的处女地像你想象那样便宜？

为维护马克思理论，罔顾基本常识，只会闹笑话。

土地的价值，与其他资产的价值一样，取决于未来收益的现值。一块地为什么会比另一块地值钱？因为前者带来的未来收益比后者高。即使农民自种买土地，也是衡量未来收益而决定其购买价格。这个收益潜力并非来着劳动，而是来着天然。

回he_zr：
      产权界定和产权维持服务创造出的使用价值是——人类利用土地的秩序形成了、土地资源配置优化了。
      产权界定服务和产权维持服务创造的价值是——一般土地价值增大了、连处女地也能卖出钱了。

     一项人类活动，即创造出了使用价值，创造了价值，当然是人类劳动了。
     不懂就不要乱曰。

周百五，怎么又是稀缺

那东西我一听就恶心。

那些新大陆新移民内部，谁抢谁呀，不要乱说。

百十一 发表于 2013-8-28 19:11
回楼上：
      产权界定服务和产权维持服务创造出的使用价值是——人类利用土地的秩序形成了、土地资源配 ...

你的解释缺乏最起码的常识，在你那里，土地的价值就是寻找土地，界定土地产权的劳动。可是土地的价格是有这点服务劳动决定的吗？

一块肥沃土地与一块贫瘠土地，其产权界定维护的所谓劳动完全相同，而其价格为什么差距这么大？
教你个新词：资产价格取决于未来收益的现值。而自然资源的未来收益并非由所谓劳动决定的，而是自然的禀赋。

躲象牙塔里钻研资本论，会离现实越来越远，甚至罔顾基本事实胡说八道。像你这种帖子都没有最基本的回复意义。

我何时在象牙塔里搞资本论了？不要搞笑啊。你看到马克思象我这样论述土地价值了吗？

      土地价值有多种来源，产权界定服务仅仅是其中之一。创造土地价值的，除了产权界定服务，还有基础设施建设劳动、土地改良劳动等等六种形式的劳动。

      土地经过改良后，其价值肯定会增大，就不多说了。

      基础设施建设也可以增加土地价值。比如某片山区，原来没有路，每亩可租D元。后来众多地主集资修了一条路，路通后，每亩地可租（D+L）元了。这个L就是修路劳动创造的价值。实际上，L是路租，是路的折旧费，也就是说，地租里面含有基础设施折旧费是L。所有土地的地租里都含有基础设施折旧费。一般来说，离路近的土地地租里面的路折旧费多一些，反之亦然。

      澳大利亚土地租价比日本低，原因是澳大利亚地面上的基础设施比日本少，或者说，澳人在土地上投入的产权界定服务、基础设施和建设服务比日本人少。这算什么难解释的事？这又与稀缺何干？




   

百十一 发表于 2013-8-28 19:53
我何时在象牙塔里搞资本论了？不要搞笑啊。你看到马克思象我这样论述土地价值了吗？

      土地 ...

我先建议你回家学习会计，学习下资产价格的定价模式。你了解点实际东西，会觉得自己的说法可笑至极。

你说的澳洲那个例子更没有意义，同样的农用土地，相同基础简陋的基础设施下，与日本农地的劳动价值有何区别？
即便处于完全蛮荒的两块地，难道其价值与其自然的未来产出潜力一点关系都没有？


虽然你用基础设施的解释简直可笑至极，可是我仍然遗留你一个问题：为什么马克思说土地没有价值，而你说有？