说说布鲁诺

周百五 发表于 2013-9-10 14:08
丹皮尔那本书我看过，写的非常好。

我一直有个观点，认为近代科学不是必然起源于17世纪的英国。因为牛 ...

吴国盛那本书中的资料有些丹皮尔也没有.
例如考证伽利略的比萨斜塔实验,还有很多关于亚里士多德的学说,是一个很好的补充.

亚里士多德认为运动有两种:自然运动和被迫运动,被迫运动我们都知道,他说物体受到外力运动,外力停止,运动停止.
他说的自然运动是指重的下落,轻的上升.(想象一下把铁球和木球同时放到水中送开手会如何),所以得出结论说重的物体比轻的物体下落快.其实这跟密度有关,他那时候没有这概念,只有轻重之分.
他甚至假设过在真空当中(如果有真空的话),重的物体和轻的物体下落应该是一样快的,然而这是不可想象的,于是"逻辑的"得出结论:真空是不存在的.

古人很早就知道重力,虎克甚至意识到重力与距离的平方成反比关系,他1679年给牛顿写信咨询过这事,牛顿只是把重力引申到了天空上.万有引力理论发表于1885年,他不得不把虎克作为万有引力说的共同创始人.
后来牛顿编了个1665年乡下躲避瘟疫时从一个苹果当中获得灵感的故事.

科学的进步是不断发现新的现象,提出新的理论去解释的循序渐进的过程,现代\古代科学间并无明显的分界线.
一定要划分的话,一般是从伽利略那里开始算起,把他作为近代实验科学的奠基人.是他第一个提出了"究竟是用亚里士多德的伟大理论指导实践还,是用实践检验亚里士多德的伟大理论"这一个真理标准问题.

其实古希腊的科学家也重视实践经验,如阿基米德等等,把某个科学学说当成永恒真理的是中世纪的经院哲学家做派.

后来弗朗西斯.培根敏锐的看到经院哲学所特有的那种毛病：依赖寥寥几本古籍，反来复去地对它们的内容作逻辑的修补，而不是注意事物本身。他继续说道：“这种蜕变的学术主要在经院哲学家中间盛行。这些人智慧敏锐而出众，他们有充裕的闲暇，阅读种类不多的书籍，但是他们的智慧禁铜在少数几个作者（主要是他们的独尊者亚里士多德）的窠穴里，因为他们的人身就束缚在修道院和学院的小天地里；他们对自然史和历史都不甚了了，因而他们没有研究大量的问题，而是无限制地发挥智慧，把在他们的书本上苦心编织成的学术之网来束缚我们。因为如果人的智慧和心灵对问题（它是对上帝创造物的沉思）进行工作，那末它们是在按照材料进行工作，因此是有限的；但如果它们是在对自己进行工作，象蜘蛛织网那样，那末便是无限的，它们实际上编织出了学术的蜘蛛网，网丝和编织之精细令人赞叹，但却是空洞的或无益的”

包不同 发表于 2013-9-10 14:26
吴国盛那本书中的资料有些丹皮尔也没有.
例如考证伽利略的比萨斜塔实验,还有很多关于亚里士多德的学说 ...

我的意思是，科学知识的累积和实用技术的累积不是同步的。
有些人有种观点，认为是贸易带来的实用技术的需要，才引发了近代科学。而且认为只要实用技术发展到一定程度，自然会引发近代科学。他们用这个解释李约瑟难题。

但是我们能看到，近代科学起源时需要的实用技术很有限，更多是观念和数学知识的积累。而观念和数学知识的积累，在时间上未必是线性的，有些时候几个天才人物才是起到关键作用。

近代科学需要的实用技术很有限，我归纳大致是三个：
1，大航海时代的航海技术，知道地球是园的。这个好像也不是必要条件，而且欧洲航海技术当时不如中国。
2，钟表技术。当时也是从中国引进改进的技术，而且很粗糙，无法测量变化的速度。这个丹皮尔在叙述伽利略研究落体距离与时间关系时提到过。牛顿力学的很多推论都不是靠的精确测量时间。
3，望远镜。不过就是碰巧有个天才人物伽利略把两个透镜拼在一起了。而透镜古希腊已经在使用了。而且望远镜只是推翻了天体的神圣性质，似乎也不是必要条件。

这样可以看到，其实是与实用技术无关的观念和数学知识才是真正引发近代科学的原因。但是观念和数学知识的积累，都不是时间上线性地累积的。

以观念而言，如果穆哈默德写某经时候，没有那么多苛刻的约束，可能阿拉伯世界就发展出近代科学了。

周百五 发表于 2013-9-10 15:27
我的意思是，科学知识的累积和实用技术的累积不是同步的。
有些人有种观点，认为是贸易带来的实用技术的 ...

只不过我们的教育,把科学史描绘成了某些时点的伟大发现而已——在那个时点之前，都是愚昧反动的，在那个时点之后，都要用伟光正理论来指导的。

就拿牛顿定律来说，第一定律中的“惯性”来自伽利略（伽利略顽固的相信圆周运动是完美运动，他的惯性运动是圆周运动），第二定律中的加速度也是来自伽利略，万有引力说中的平方反比关系得自虎克的提示，重力说可以追溯到亚里士多德，椭圆轨道来自开普勒，开普勒的基础资料又是来自第谷......往前一直可以追溯到古希腊，亚里士多德之前还有毕达哥拉斯（有点神秘主义的数学家），再往前追溯大概就是哲学思辨和纯粹的神学了。

没有哪样科学理论是突然灵光迸现从天而降的。

阿里斯塔克太天才了，通过月半圆夹角得出地球月亮太阳之间距离的比例关系，然后根据日食月食正好被完全遮蔽，依据相似三角形原理把地月日之间距离的比例关系转换成地月日的直径之间的比i了关系。

我在想，这么天才的设想错在哪里了呢？为什么与实际数据会相差那么大？

包不同 发表于 2013-9-10 15:57
只不过我们的教育,把科学史描绘成了某些时点的伟大发现而已——在那个时点之前，都是愚昧反动的，在那个 ...

积累是必须的，但是这种积累与当代不同，都是观念和数学的积累，不是实用技术的积累。

比如当代的物理学家，不借助天文望远镜不借助对撞机，就无法研究物理。这时候实用技术与科学是同步累积的。
但是古代社会的科学积累更多的是与实用技术没有太大关系的，那种积累更像数学。数学在计算机发明以前，完全与技术无关。计算机发明后，人们才借助计算机研究数学。

周百五 发表于 2013-9-10 16:44
阿里斯塔克太天才了，通过月半圆夹角得出地球月亮太阳之间距离的比例关系，然后根据日食月食正好被完全遮蔽 ...

他的视力和观测工具不如希帕克,
同样的方法,希帕克算得比他准确多了.

clm0600 发表于 2013-9-10 16:02
是啊，我们可以用火箭作为参照系，说人类发射了地球，让它绕着卫星转，哈哈
你也可以说月球是宇宙的中心 ...

信仰自由，懂不懂啊，要不让楼主给你上一课？
信仰自由，就会有人用这，有人用那去做参照系，最后总有人找到更实用的参照系。用得着担心万有引力定律的发现吗？不自由，才把人局限在强权者喜欢的参照系里，比如中世纪宗教裁判所，比如当今的官房长官意志。

clm0600 发表于 2013-9-10 19:40
仰自由，就会有人用这，有人用那去做参照系，最后总有人找到更实用的参照系。用得着担心万有引力定律的发 ...

只要你同意言论自由、信仰自由和学术自由就可以了