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张三杀人,李四无罪 [推广有奖]

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张三杀人,李四无罪

或者说:一个商品的价值对另一个商品的价值的关系,相当于一个商品中凝固的劳动量对另一个商品中凝固的劳动量的关系。
我们已经知道,实际上,劳动的价值无非是劳动力的价值
第一,严格说来,劳动的价值或价格是无意义的名词,但是劳动力的价值或价格表面上却很像劳动本身的价格或价值。
以下使用的“劳动的价值”这一用语,我不过是把它作为表示“劳动力价值”的通常流行的名词罢了。


张三李四是同一个人的不同的两个名字。张三杀人。经马氏法院判决,张三杀人罪名成立,李四无罪释放
我们已经知道,实际上,张三无非是李四
第一,严格说来,李四是无意义的名词,但是李四表面上却很像张三。
以下使用的“李四”这一用语,我不过是把它作为表示“张三”的通常流行的名词罢了。

但是,根据马理论,劳动力有价值,并不等于劳动有价值
因此,张三杀人并不等于李四杀人
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关键词:劳动的价值 劳动力价值 张三李四 劳动力 劳动量 劳动力 价值 流行

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沙发
ceo889 在职认证  发表于 2013-9-16 16:28:08 |只看作者 |坛友微信交流群
没有底气的说一句,没有看懂你写的什么。。。求赐教!

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藤椅
YJDWII 发表于 2013-9-16 16:33:05 |只看作者 |坛友微信交流群
ceo889 发表于 2013-9-16 16:28
没有底气的说一句,没有看懂你写的什么。。。求赐教!
“劳动的价值”这一用语,我不过是把它作为表示“劳动力价值”的通常流行的名词罢了
但劳动没有价值,而劳动力却有价值,如同一个人有两个名字,一个名字有罪,一个名字无罪,这成立吗?

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板凳
ceo889 在职认证  发表于 2013-9-16 16:35:35 |只看作者 |坛友微信交流群
我认为关键是劳动不等于劳动力啊,所以劳动的价值自然与劳动力价值是不等价的。

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报纸
YJDWII 发表于 2013-9-16 16:51:26 |只看作者 |坛友微信交流群
ceo889 发表于 2013-9-16 16:35
我认为关键是劳动不等于劳动力啊,所以劳动的价值自然与劳动力价值是不等价的。
没看前面一句,马克思是这么认为的

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地板
mayongjun021 发表于 2013-9-22 11:46:48 |只看作者 |坛友微信交流群
YJDWII 发表于 2013-9-16 16:51
没看前面一句,马克思是这么认为的
马克思从来没那么认为,那都是阁下强加给马克思的。

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7
YJDWII 发表于 2013-9-22 13:44:58 |只看作者 |坛友微信交流群
mayongjun021 发表于 2013-9-22 11:46
马克思从来没那么认为,那都是阁下强加给马克思的。
马克思 工资、价格和利润(之二)

    (注:这部著作是马克思于1865年6月20日和27 日在国际工人协会总委员会会议上用英语作的报告。这篇报告是由总委员会委员约翰·韦斯顿5月2日和23日的发言引起的;韦斯顿在发言中企图证明,货币工资水平的普遍提高对工人没有好处,并由此做出工会“有害”的结论。马克思在报告中不仅揭穿了商品价格取决于工资水平这一虚假理论,而且阐明了马克思主义政治经济学的许多关键问题。

    保存下来的报告稿是马克思的手稿,没有标题,开头写着:“1865年6月 20日星期二向总委员会宣读”。全文由作者用阿拉伯数字分为十四节。这篇报告在马克思生前没有出版过。因为他担心发表这篇报告,会过早地挪用他当时正在紧张写作的《资本论》中的一些重要原理。1898年,报告由马克思的女儿爱琳娜以《价值、价格和利润》为题首次在伦敦发表,并附有爱德华·艾威林写的序。引言和前六节在手稿中是没有标题的,由艾威林加上了标题。这篇报告的德译文发表在1898年《新时代》,由伯恩施坦翻译的德译文用的标题是《工资、价格和利润》。在本卷中,除了总标题以外,这些小标题都保留下来了。——47。)

    9.劳动的价值

    现在我们应当回过来谈谈“劳动的价值或价格”这个用语。

    我们已经知道,实际上,劳动的价值无非是劳动力的价值,是由维持劳动力所必需的那些商品的价值来测量的。但是,因为工人是在他劳动完毕以后领取工资的,并且知道他实际上给予资本家的正是他的劳动,所以他以为他的劳动力的价值获或价格必然就是他的劳动本身的价格或价值。假定他的劳动力的价格是3

    先令,这是工作6小时所得的,如果他工作12小时,他必然以为这3先令就是12小时劳动的价值或价格,虽然这12小时的劳动体现了6先令的价值。由此就得出两个结论:

    第一,严格说来,劳动的价值或价格是无意义的名词,但是劳动力的价值或价格表面上却很像劳动本身的价格或价值。

    第二,虽然工人每天的劳动只有一部分是有偿的,另一部分是无偿的,这无偿的或剩余的劳动正是产生剩余价值或利润的基础,但是看起来就好像全部劳动都是有偿的劳动。

    这种假象,就是雇佣劳动和历史上其他形态的劳动的不同之处。在雇佣劳动制度的基础上,甚至无偿的劳动也好像是有偿的劳动;反之,奴隶的那部分有偿的劳动,却好像是无偿的劳动。奴隶因为要工作,自然必须生活,他的工作日的一部分就用于抵偿他自己维持生活的价值。但是,由于他和他的主人没有订立合同,双方又没有什么买卖行为,所以他的全部劳动似乎都是白干的。◎第79页◎

    另一方面,再以农奴为例。可以说,农奴在整个东欧直到最近还存在着。农奴在自己的或分给他的田地上为自己劳动3天,其余3天就要在主人的领地上从事强迫的、无偿的劳动。所以,这里劳动中的有偿部分和无偿部分都显然分开了,在时间上和空间上都分开了,于是我们的自由主义者就义愤填膺,认为强迫人白干活的这种意见非常荒谬。

    其实,一个人无论是一周中在自己的田地上为自己劳动3天,再在主人的领地上无报酬地劳动3天,或者是每天在工厂或作坊中为自己劳动6小时,再为他的雇主劳动6小时,结果都一样,不过在后一例中,劳动的有偿部分和无偿部分是不可分割地混在一起的,整个交易的实质完全被合同的存在和周末付酬所掩饰了。这种无偿的劳动,在后一例中似乎是自愿的,在前一例中似乎是强迫的。全部区别就在于此。

    以下使用的“劳动的价值”这一用语,我不过是把它作为表示“劳动力价值”的通常流行的名词罢了。

是我强加的吗?
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8
mayongjun021 发表于 2013-9-22 15:18:25 |只看作者 |坛友微信交流群
YJDWII 发表于 2013-9-22 13:44
马克思 工资、价格和利润(之二)

    (注:这部著作是马克思于1865年6月20日和27 日在国际工人 ...
这跟你“前面那句”有什么关系?马克思说过那只是两个不同的名字吗?

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YJDWII 发表于 2013-9-22 16:32:16 |只看作者 |坛友微信交流群
mayongjun021 发表于 2013-9-22 15:18
这跟你“前面那句”有什么关系?马克思说过那只是两个不同的名字吗?
劳动的价值无非是劳动力的价值
不等于劳动力的价值无非是劳动的价值吗?
请你给出正确的解释吧
已有 1 人评分经验 论坛币 收起 理由
赫赫铭儿0 + 20 + 20 学术态度端正

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mayongjun021 发表于 2013-9-23 07:47:22 |只看作者 |坛友微信交流群
YJDWII 发表于 2013-9-22 16:32
劳动的价值无非是劳动力的价值
不等于劳动力的价值无非是劳动的价值吗?
请你给出正确的解释吧
阁下以为劳动力是天然就有的,而不是产生出来的?
劳动是劳动能力的体现,没有劳动能力哪来劳动?
你能反过来说吗?

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