阳光、地下原煤和劳动产品——价值出现的条件分析

曹国奇 发表于 2013-10-9 16:44
也许控制权也是一个问题。其实水也不稀缺，到那时可以控制，于是水有价格。

水不稀缺，一般讲讲没问题。
问题是人们所需要的清洁水可不是不稀缺的，自来水也不是不稀缺的。
控制权是交易的必要条件，但它只能是产生价格的背景，而价格，还是两方的估价决定的。
俺谈阳光现象，都是从一般情形谈的，就是不稀缺。但如果涉及特定情形，阳光（光线、热能等）未必不稀缺，这时候，交易兴起也就很自然了。比如，夜间没有阳光（光线），也就是，夜间阳光是稀缺的，为了看清楚，各种人工光源便被提供和购买，买卖总是按照恒定的原理——分工及比较优势原理进行。冬季，太阳跑到另一个半球的回归线，各种人工取暖的办法兴起，专业化分工导致的热力买卖，不是很自然吗？

张明栋 发表于 2013-10-9 18:45
1、阳光没有价值，是因为阳光无法私有产权化。比如空气，在产权化方案出台前没有价值，但京都议定书之后，空 ...

1、稀缺性在先，产权界定在后。而非产权在先，稀缺性在后。这是你的空气的例子。稀缺什么，一般的空气吗？不是的。清洁的空气稀缺，激发了界定产权的行动。
2、不知道你在说什么。
3、某事物的成交价值就是交换价值所决定的、该事物可支配的他种劳动。

xiaxt 发表于 2013-10-10 02:50
使用价值构成价值实体，使用价值首先是指社会的使用价值，不是指个别的使用价值；一切自然资源都具有社会的 ...

资料控大侠，你要累死人啊，摆那么多资料：）

罗鹏 发表于 2013-10-12 02:15
1、稀缺性在先，产权界定在后。而非产权在先，稀缺性在后。这是你的空气的例子。稀缺什么，一般的空气吗？ ...

1、稀缺性是在先，就如效用也在先一样，这些只是价值的必要条件。在产权界定的方法没出现前，不管清洁的空气多么的稀缺，空气依然没有价值。
2、自然资源的价值是因稀缺性导致人们占有才有价值，这种稀缺性是与人的生存直接或间接相关的。也就是说稀缺性的本质是人类的生存导致的。（请注意：稀缺是个形容词）
3、看不出你的成交价值与交换价值有什么区别。

张明栋 发表于 2013-10-12 09:42
1、稀缺性是在先，就如效用也在先一样，这些只是价值的必要条件。在产权界定的方法没出现前，不管清洁的空 ...

1、说的是你的空气例子，不是人们先定产权，后有稀缺性，而是先有稀缺性，才有产权的界定。对有用而不稀缺的事物界定产权，就是寻租行为，人为制造稀缺的行为，这可以迫使他人要用劳动成果（稀缺的）去换购。
有效用的事物不一定有稀缺性，而有稀缺性的有用事物，才是界定产权（不考虑寻租行为）并实施交换的先决条件，而价值则是基于劳动分工的比较优势原理决定其价值域，在其他因素的作用下，交换各方同意的交换比例或价格，决定了价值（见上一贴我给的定义）。
2、又在讲一堆无人能理解的大话。稀缺性、产权界定之后，交换过程产生价值观念有那么那么难于理解吗？我在主贴帖解释过，相对稀缺性导致价值域，不稀缺的地区，有露天矿场，可以不用劳动或很少力气就可获得大量资源，而稀缺的地区，无非三条路，（1）自己花费劳动去勘探、勘探不到就打水漂、勘探到了，还要费力去挖出来，这种成本要同第二条路比较高低，（2）向不稀缺的地区购买，只要交易费用足够低，低到稀缺地区的生产资源的成本以下，那么就应选择购买，而不是生产；（3）还要考虑是否有竞争性的卖方，要比较各位卖方的要价差别。说什么生存啊、能力的，云山雾罩的。
3、你觉得没差别，这就对了，说明你已经开始理解了，只是理解得不到位而已。交换价值，决定成交价值，成交价值，两者是有差别的。一事物的交换价值，是换得他种事物的数量；而一事物的成交价值，则指其所换得的他种事物所标度的劳动。在货币经济下，一事物换回的一定数量的货币，那么，这事物的价值就是这个数量的货币所能购得的劳动。货币才是抽象劳动（的符号），而不是什么黑格尔贼学思辨出来的东西。

罗鹏 发表于 2013-10-15 02:21
1、说的是你的空气例子，不是人们先定产权，后有稀缺性，而是先有稀缺性，才有产权的界定。对有用而不稀缺 ...

稀缺是个形容词，你的稀缺是用来形容什么的？稀缺的效用？

张明栋 发表于 2013-10-20 10:35
稀缺是个形容词，你的稀缺是用来形容什么的？稀缺的效用？

去读曼昆的基础课本吧

罗鹏 发表于 2013-10-22 18:34
去读曼昆的基础课本吧

说来说去你是用效用论批评效用论哈

是否可以这么问罗鹏网友，有没有“不需要消耗劳动即可持续不断得到的稀缺”？有没有“需要消耗劳动才可持续不断得到的不稀缺”？

如果这2者都没有的话，那么我们能不能说物的稀缺和劳动有直接的关系？

jackloo 发表于 2013-10-24 11:03
是否可以这么问罗鹏网友，有没有“不需要消耗劳动即可持续不断得到的稀缺”？有没有“需要消耗劳动才可持续 ...

恕在下没看懂你的问题。