国有企业民营化才是改革需要的菜

qi509 发表于 2013-9-22 17:05
那些破产国有企业在改革前中国是没有证书的。如果那时候就兴什么这证书那证书的，那么，他们的等级证书都 ...

那时也是有证书的，比较正规，不象现在证书漫天飞泛滥，只要出钱什么证书都能搞来，闹出各种笑料。

clm0600 发表于 2013-9-22 16:12
还真让你说对了，“我们的专家学者连这么简单的东西都没搞清楚”。否则，你必须解开主题中揭示的矛盾 ...

当然是对立的了，本来就是矛盾的，如何解开呢？？

      实际主楼已经点出解开方法，你再揣摸看看！

只有傻×才会装作看不见，所谓的国有企业民营化，实质是国有企业的私人化、极少数人化、权贵所有化

zbb_ciccc 发表于 2013-9-23 08:57
只有傻×才会装作看不见，所谓的国有企业民营化，实质是国有企业的私人化、极少数人化、权贵所有化

       你误会了。工人自治是民治还是官治？是企业工人劳动生产者所有，不是资本家剥削所有、国家权.贵代.表所有。

     欢迎您来探讨！

龚民 发表于 2013-9-23 09:09
你误会了。工人自治是民治还是官治？是企业工人劳动生产者所有，不是资本家剥削所有、国家权.贵代 ...

如果你说的是工人自治，那叫集体所有制企业，就不要用“国有企业民营化”这个词，分明被人当枪使嘛，现实中哪个国有企业民营化是工人自治的？不要挂羊头卖狗肉

所谓的改革主要是生产关系的三个方面：
一是生产资料所有制方面：理论指导是“产权明晰”这一明晰就从全民所有制、集体所有制变成了国家所有制、私人所有制；
二是劳动关系方面：理论指导是“现代企业制度”，从职工代表大会是企业的最高权力机构变成了董事会是企业的最高权力机构，从《劳动法》变成了《劳动合同法》；
三是产品分配方面：理论指导是“资金的时间价值”，从按劳分配变成了按资分配。

zbb_ciccc 发表于 2013-9-23 09:19
如果你说的是工人自治，那叫集体所有制企业，就不要用“国有企业民营化”这个词，分明被人当枪使嘛，现实 ...

        你有点急躁了，看清楚题目“国有企业民营化才是改革需要的菜”，

现实中哪个国有企业民营化是工人自治的？不要挂羊头卖狗肉

        只因为国有企业没有实现民营化、工人自治，所以才提出工人自治、民营化是改革需要的菜、规化，下一步行动。国有企业法律名称：全民所有制企业，就应该属于民而不是国，实现工人自治、自主经营，仍是挂着羊头卖着羊肉，因为全民所有对于单个企业，是通过部分全民分子去实现的，部分全民企业对应全民部分，不能用全体人民去对应部分全民企业，全体人民只能对应社会全部企事业，这才是合情合理的！

clm0600 发表于 2013-9-23 09:37
你的方法就是放弃公有制，走私有制的道路。

但是这样不是解开公有制和剥削的矛盾，而是干脆把矛盾的一 ...

            
        哈哈哈，你真是可叹又可悲！
        公有制是实现劳动生产者所有，由工人自治、自主经营，并不是实现少数人的资本家生产资料私有，劳动生产者生产资料无有、只能出卖劳动力、当雇佣工人，何来的放弃公有制、走私有制的道路？

这样不是解开公有制和剥削的矛盾，而是干脆把矛盾的一方给弄没了，哈哈。

          这个主意可是你出的，很不错呵！工人自治应该是会出现这样效果的。

煤矿还是国家的，但赚的钱归煤老板，哈哈，这种名义上的国有，早就实行了多少年了，不新鲜，可笑有人还拿出来炒作。

        这是私人承包出现的现象，将工人置于无所有权、无地位、雇佣劳动者地步，当然不新鲜、而且非常可笑、竟也算作特色社会主义，拿出来炒作也会被社会主义觉悟人一眼看透。

zbb_ciccc 发表于 2013-9-23 09:27
所谓的改革主要是生产关系的三个方面：
一是生产资料所有制方面：理论指导是“产权明晰”这一明晰就从全民 ...

       公有制企业的产权即生产资料所有权服从建立公有制目的，就是实现劳动生产者的工人所有，消除工人一无所有只能出卖劳动力、从事雇佣劳动。工人成为公有生产资料所有者，在社会主义官方未能予以法律确认，列宁是负有责任的，这里不详述原委所在。正因为公企未能确认工人所有权，而建立公有制目的又是消除剥削实现工人劳动果实、在作出必要社会扣除后（改革前主要是以缴利形式，利改税后以缴税形式），劳动者占有自己劳动成果。所以，社会实践中是以公开确认工人是企业主人身份从事物质生产。
        也正是这个原因、未能确认工人所有者身份，造成社会一些学者、专家胡言乱语什么：国营企业产权虚置、所有权模糊。从而为公企私有化找理由、造舆论，形成九十年代公有企业资产流失、私有化潮。也连累了你，一听说国有企业民营化就心中愤怒、误当作是公有企业少数人私有化。

clm0600 发表于 2013-9-24 08:44
公有制是实现劳动生产者所有，由工人自治、自主经营，并不是实现少数人的资本家生产资料私有，劳动生 ...

        你恰恰丢掉了一个最重要的东西：按劳分配原则！
        工人自治占有生产资料、具有所有权，实行的是公有制的按劳分配原则，并不是实行私有制的按资分配原则。这个分界线你丢掉了，所以也就难免将工人自治具有个人所有权误当作私有制。公有制下：

        大家都有所有权，并不能由此得出大家都可以不劳而获，排排队、吃果果。社会主义阶段实行按劳分配，没参予生产劳动和经营管理具有所有权也不能参予劳动成果分配，这是社会主义阶段公有制所有权重要原理；与私有制的生产资料所有权根本区别，只有私有制才能凭借所有权就可以不劳而获参予甚至主导分配。
         本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1504091&page=48&from^^uid=1332194