楼主: 龚民
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[学科前沿] 国有企业民营化才是改革需要的菜 [推广有奖]

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龚民 发表于 2013-9-24 09:29:26 |只看作者 |坛友微信交流群
        那你说吧,一个煤矿,不给单个煤老板,就是给一群煤老板“自治”,有区别吗?
        如果是一个金矿呢,给谁?假如该金矿需要1000个矿工,在付给矿工10万年薪的基础上,每年还能得到10亿的利润。中国有10多亿人口,那么你打算把金矿给哪1000人去自治??
        还有一个银矿,同样需要1000个矿工,付给每人10万年新的基础上,每年只能得到1亿利润,那么这个银矿应该给哪1000个人去自治??
         一个煤矿给单个煤老板,进行的采煤生产只能是工人的雇佣劳动;给一群工人老板自治,工人是为自己生产。前者富裕的是煤老板,后者富裕的是工人,这区别大的很呵!

        一个金矿、一个银矿,由工人自治开采,年薪10万元,利润数亿、数十亿,全民的财富要收缴资源占用费,高危产业要建立保险基金、矿山枯竭后安排基金、环保基金。这些都是合理的。只有私有化,利润老板赚去,环境恶化、矿难事故抢险社会承担,这才是不合理。

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龚民 发表于 2013-9-24 15:31:49 |只看作者 |坛友微信交流群
        既然按劳分配,那么剩下的利润归谁呀??

        比如说,金矿和银矿的劳动者,尽管挖出来的东西不一样,但付出劳动相当,收入就该一样,那才叫按劳分配,对吧?
        可是就算是银矿把收入全分配了,每个劳动者平均收入不过是每年20万,按照这个标准给金矿劳动者发了报酬,还剩下9个亿的利润呢,给谁???
        利润是由劳动生产者创造,利润当然属于劳动生产者。付出的劳动相当,收入就该一样,理论上是应该如此,因资源原因导致付出劳动一样,收入却不等,这也是工人自治中所必须解决,以免苦乐不均。其一通过劳动者定期调换流动,人人尝尝苦,也有机会尝尝甜;其二,建立调节基础,对多付出却少收入予以补偿。
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龚民 发表于 2013-9-24 15:45:24 |只看作者 |坛友微信交流群
所谓的自治开采,利润还是要算全民财富啊,还是要上缴利润,这不就完了吗???
这不是又回到公有制了吗?这不又回到剥削劳动者剩余价值了吗?——你仍然没有逃掉:数十亿的利润,到底是谁创造的??为啥归全民??
     
       不是利润还算全民财富,而是资源性产业的资源算全民财富,以防资源性工人自治体垄断经营、少劳多得。工人自治本身就是公有制,怎能说什么“又回到公有制了”?商品经济上,财富是会通过市场价格发生转移,所以,社会的调节是必不可少的,也是世界各国普遍采用的,防止社会贫富两极分化。
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龚民 发表于 2013-9-25 09:04:52 |只看作者 |坛友微信交流群
资源都全民所有了,还扯什么工人自治啊。
既然赚了钱也要上缴,那么工人为啥还要争取多赚钱呢?赚够了工资就回家睡大觉好了。
      资源全民所有也有个如何落实问题,由国家代表还是由工人自治,你赞同谁?多劳多得,少劳少得,你有二文银子就满足,可以回家睡大觉好了。
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龚民 发表于 2013-9-25 09:58:07 |只看作者 |坛友微信交流群
我卖矿石赚了10万年薪就回家睡觉了,来年再说,反正多了也要上缴国家。
      辛苦促销、走东往西、上北下南卖了一年矿石,挣了十万年薪,没有人忌妒你的,养家糊口不易,好好回家睡觉,恢复精神吧!不是多了就上缴国家,而是社会必要扣除以税的形式上缴国家。如你挣了十五万,工薪十万,利润五万,还是属于你的,你要上缴作慈善、当然社会也会支持的,上帝也会高看你!
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人民动力 发表于 2013-9-25 11:05:55 |只看作者 |坛友微信交流群
如果是社会主义,那么全部企业早是个人所有制企业及其社会的联合,那么真正的民主制也就建立起来了。现在既不是个人的,也更不是社会联合的,那么就重新产生了一种超自然的怪物:官僚制。当然,它既不是按劳分配的,这种社会主义分配的主要形式,也不是每个人的生产资料份额所决定的稍次些的分配方式。
杂有制,这种乱七八糟的东东,由此生成了多少坏东西。由此,不能不产生这样一种疑问:中华民族还有理性吗?

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龚民 发表于 2013-9-26 08:57:16 |只看作者 |坛友微信交流群
      国有企业民营化不可误会变个方法公有资产私有化,公有资产运作实行按劳分配原则,就实际导致公有资产的劳动生产者所有化。由劳动生产者自主经营,自然是民营而不是国(家)营、官营。
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龚民 发表于 2013-9-26 14:56:33 |只看作者 |坛友微信交流群
哈哈,怎么利润又归自己了?
那么在我的例子里,
1000个工人自治金矿,每人拿10万年薪,年底一算利润10个亿,大家就可以分了?
1000个工人自治另外一个贫瘠的金矿,每人拿年薪10万,结果一算一分钱利润没有,怎么办?
这两拨工人都是一样的劳动啊!
        如果利润是你劳动创造,不是少劳多获通过价格垄断转移财富而来,利润当然要合理合法归你!只干二月、年薪十万,又利润数亿,除了垄断经营,通过价格不法转移财富,你的得就是别的产业工人失,除非国家反垄断部门失职,让你逃过一刼,一旦反垄断无隙缝,你只有乖乖就范,吐出非法所得,补偿被转移从而劳而收入不足者。
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crj302 发表于 2013-9-26 17:45:15 来自手机 |只看作者 |坛友微信交流群
龚民 发表于 2013-9-24 15:31
利润是由劳动生产者创造,利润当然属于劳动生产者。付出的劳动相当,收入就该一样,理论上是应该如 ...
请教下像比尔盖茨,乔帮主这样有才的劳动者的收入按照什么标准,你如何调节,这跟问他们的身家中哪些是剥削收入是一样的,与问苹果手机团队的合理薪酬是多少也同样的道理,就是所谓复杂劳动到简单劳动的折算,都是对创新劳动付酬的规制,你什么招都没有,再有才的人也没辙,因为这是科学的边界。

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龚民 发表于 2013-9-26 19:51:43 |只看作者 |坛友微信交流群
crj302 发表于 2013-9-26 17:45
请教下像比尔盖茨,乔帮主这样有才的劳动者的收入按照什么标准,你如何调节,这跟问他们的身家中哪些是剥 ...
      国有国规,家有家法,象袁隆平年收入三十余万你会眼红吗?这当然无须什么调节。而象600二个月卖矿石收入十万,还有利润数亿元,这种垄断行为不调节行吗?即使无能政 府不管,黑社会也会盯上他!
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