现场实录： 顶尖学者大辩论——公有私有孰优孰劣

qi509 发表于 2013-10-3 16:12
你能说出历史上从什么时候才有的全社会企业都公有制吗？

     我没有这样的企望。我的观点是任何一个行业，都必须是公有私有混合，比例必须适宜。这个比例应该是——既能形成价格，又不至于让大资本操纵市场。寻求这样一个比例，是一个相当困难的事情。
     为了影响市场价格，国企有时候必须亏本经营，而有时候当然获得高利润。亏本，是政策性亏本，是保护消费者造成的亏本，不受责备；高利润也是政策性高利润，也不受责备。我蔑视某些娘娘腔文人的“与民争利”一说。为了限制资本的邪恶，免不限制资本的利润，目的是保护消费大众不受大资本盘剥，这是正义事物，干得有理。

百十一 发表于 2013-10-3 19:33
我没有这样的企望。我的观点是任何一个行业，都必须是公有私有混合，比例必须适宜。这个比例应该是 ...

“而有时候当然获得高利润。亏本，是政策性亏本，是保护消费者造成的亏本，不受责备；高利润也是政策性高利润，”----——————

你思考过没有：高利润用在了什么地方？如果不用于人民的福利，那么，要这个高利润干什么？

亏本，用什么填补？是不是还得用人民的税赋来填补？或用高利润来填补？

如果用人民的税赋来支撑国有制企业，用人民的钱赚转人民的钱，等于揪着自己的头发上房。到头来，人民既得不到福利还得不断地用所缴纳的税金来维持这些亏损的企业。同时这些企业还冲击着民间资本的经济活动。

你“蔑视某些娘娘腔文说的“与民争利”一说。”————虽然你在污蔑别人“娘娘腔”，为什么别人不用这些词汇说你呢？！因为他们不是娘娘腔。真正娘娘腔的人才会用这些词。

mkszyz 发表于 2013-10-3 12:35
俺想问问，家庭财产是私有的，还是夫妻所共有（公有）的呢？俺认为，家庭财产是夫妻共有（公有）的财产，也就是公有财产。所以，没有啥绝对的私有。我们一般说的私有化，不过是化大范围内的公有，为小范围内的公有罢了。

真精彩：
法庭上，法官问某贪官，“雷某某，你为什么把公款拿回家里去？”
雷某某深感委屈，“正因为是公款，所以我拿回家去了啊”。
法官暴怒道，“你是不是需要申请精神鉴定？”
雷某某诚惶诚恐，“法官大人，我一向认为公款就是我和我老婆公有的钱款啊！”

Rousseau 发表于 2013-10-4 00:41
真精彩：
法庭上，法官问某贪官，“雷某某，你为什么把公款拿回家里去？”
雷某某深感委屈，“正因为是 ...

嘻嘻他是将大范围的公有的变成小范围的公有的，当然是不可以啦。

贝克汉姆1 发表于 2013-10-3 20:02
首先，这个世界上并没有公有资本和私有资本之分，只有国有资本和私有资本之分。
其次，既然国有资本和私 ...

引用————————
首先，这个世界上并没有公有资本和私有资本之分，只有国有资本和私有资本之分。
其次，既然国有资本和私有资本同样来自对劳动的扣除，所以它们在来源上应该是没有区别滴！
由于你现在已经主张混合所有制，所以剩下的问题无非是：
——私有制主导比较好？
——还是国有制主导比较好？
回复————————
     是公有还是国有，说法不同，不是问题，不必纠缠。
     至于是国有制主导，还是私有主导，没有统一标准。大概可以这样说：
     1、关乎国家经济命脉的行业必须绝对国有公有，央行必须绝对国有；
          商业银行业，必须有几个大型国有银行，以便稳定市场。
     2、自然资源采掘行业，必须国有公有，比如石油开采、稀土开采。绝对不允许私人采富弃贫、绝对不允许出现前几年那种——没几天就死几百人的恶劣现象，绝对不允许出现稀土卖白菜价的现象。我们这代人要用，子孙也要用。
     资源的后续加工业，比如石油加工、冶金行业等，必须有几个大型国企引领技术、稳定市场。私企资本可以逐利。
    3、无需由市场形成价格的行业，比如自来水等，必须公有国有。
    4、关乎制造技术整体水平的行业，比如汽车制造、装备制造业，必须有几个大型国企引领技术，以免出现汽车行业那样的技术在长期低端徘徊的现象。
   5、粮油、住房需求硬性的行业，必须有几个大型国企，以稳定市场价格。房地产让私企主导，是一个严重错误。
   6、生产周期短、技术简单的生产行业，比如牙膏、瓶装矿泉水、牙签、成衣、酒店等，可以任由市场调节。

qi509 发表于 2013-10-3 21:36
“而有时候当然获得高利润。亏本，是政策性亏本，是保护消费者造成的亏本，不受责备；高利润也是政策性高 ...

引用————————————————
你思考过没有：高利润用在了什么地方？如果不用于人民的福利，那么，要这个高利润干什么？
亏本，用什么填补？是不是还得用人民的税赋来填补？或用高利润来填补？
如果用人民的税赋来支撑国有制企业，用人民的钱赚转人民的钱，等于揪着自己的头发上房。到头来，人民既得不到福利还得不断地用所缴纳的税金来维持这些亏损的企业。同时这些企业还冲击着民间资本的经济活动。
你“蔑视某些娘娘腔文说的“与民争利”一说。”————虽然你在污蔑别人“娘娘腔”，为什么别人不用这些词汇说你呢？！因为他们不是娘娘腔。真正娘娘腔的人才会用这些词。

回复————————————————
      国有企业，在总体上必须保证增值，政策性亏损，应该由政策性高利润补上，我不赞成用税收补上政策性亏损。政策亏损，不是经营性亏损，实质上是把政策性高利润，通过价格补贴给消费者。民众和国家，其实既不亏也不损。
     政策性亏损和政策性高利，应该到什么程度很难掌握，这才是经济学家必须下大功夫的地方。
     所谓“与民争利”，是某些资本集团创造出来的说辞，其中的“民”是大资本家，并不小资本家，更不是广大消费者。那些大资本家因为无法操纵市场，无法获得超高利润，对行业内国企的存在十分痛恨。便装可怜，装小媳妇，把自己装扮成民。揭穿他们后，别信他们。大资本装可怜，无知文人跟着起哄，跟着扮演小媳妇，就是娘娘腔，你我均可蔑视之。
     象房地产行业那样，没有国企去和所谓的“民”争利，你看看那些所谓的“民”，嚣张成什么了？

百十一 发表于 2013-10-4 09:21
引用————————————————
你思考过没有：高利润用在了什么地方？如果不用于人民的福利， ...

             你的这些认识是说中国还是再说“自然经济形态”？自然经济形态下是在不断完善游戏规则的情况下发展的。你没弄清经济与法律（游戏规则）。



如果你承认生市场存在着竞争，那么，劣质企业必定会被淘汰出局。而公有制企业为保劣质企业只能将盈利企业的利润补偿给亏损的企业，这样等于拆东墙补西墙，使社会永远停滞不前。