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新生对于政经的一些疑问,求赐教~ [推广有奖]

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贝克汉姆1 发表于 2013-10-17 17:02:26
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jackloo 发表于 2013-10-17 17:21:19
贝克汉姆1 发表于 2013-10-17 17:02
我只认为存在垄断,不认为存在公有制;……所以干嘛还要费脑子去取区分它们尼?
就我所知道的哲学,都不是科学,都没听说过是能够被证伪的。

没关系的,你给个哲学分支的名字就可以,不用展开介绍,我自己查。

你的2个请注意,我还是知道的。

既然你认为只存在国家垄断,不存在公有制,那我就告诉你,他所说的公有制差不多就是你说的国家垄断,干嘛叫这个真呢?在他的理论中,他有命名的权利,除非与现有名称含义不同导致理解混乱。

就好比你看到一篇文章,用了性工作者这个名词,你却说,妓女就是妓女,为啥要冒充性工作者呢。没这个必要。
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期门宿卫 发表于 2013-10-17 17:28:54
关于1和2。我先说我的“自然利息”观点。
一次完成的合作劳动(比如奥利奥生产线生产1000包奥利奥,这东西我觉得味道还凑活)得到的产品,去除厂房机器折旧、原材料消耗和劳动者生活资料消耗(不同的平均每日劳动时间有不同的生活资料消耗速度),剩下的就是自然利息,也就是这一次合作劳动多于支出的产出部分。
资本主义按生产资料的提供比例来分配大部分自然利息。社会主义由共同体(比如一个国家)的全体成员的公议决定比例分配全部自然利息。
个人认为现在几乎是没有什么公有制企业的。国有企业和私有企业中员工工资只包含生活资料消耗和极少量的自然利息(你碰到个好老板或者好公司可能会多分到一点哦)。剩下的自然利息全部被出资人拿走作为生产资料出租利息。这么高的利息你也不认为是“剥削”,那么确实没有“剥削”,只有利益分配不均(其实应该是交易价格过高,分配是合作劳动参与者之间的说法,跟出资人没有半点关系,出资人与整个合作劳动只有出租生产资料的交易关系)很多企业老板不用职业经理人,身兼脑力劳动者与出资人双重身份。他自身的收入包括了五部分:自身生活资料消耗、作为脑力劳动者分配的自然利息、原材料消耗、厂房机器折旧、生产资料出租利息。如果使用职业经理人,那么他自身的收入只包括后三部分。前两部分被职业经理人拿走了。有没有“剥削”依你的观念来评判。我目前坚持平均主义,认为出租利息不应超过自然利息的50%,所以我觉得有些地方有“剥削”。

关于3.你可以把生产力、生产关系、上层建筑看成三个水泵用输水管依次连起来。我们看到的外在表像就是输水管的水流通量。三个泵机一旦有一个发生了变化(力量增大或变小,比如生产力提高或降低,又比如生产关系改变),我们这里设定水管不会爆,那么要么变化的泵机变回来,要么它强迫另外两个泵机依次发生改变。泵机变回来就是所谓的革命被震压或者反革命被反正。另外的泵机变动就是革命成功或者反革命复辟。但是由于是三个泵机,情况可能不会一次性稳定,也许其中一个泵机会变过去又变回来。不知道我解释清楚没有。总之,你要改变水管水流通量只要改变三个泵机中的一个就会引起连锁反应,改变力量不够大,你做出的改变就会变回去。

第4个没看懂。

希望没有误导你。
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生与死都是一种折磨怎么选?

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godweige 发表于 2013-10-17 18:58:57 来自手机
jackloo 发表于 2013-10-17 16:38
有必然关系,谁拥有的谁参与分配,谁拥有的比例大谁参与分配得到的剩余价值多。这和股东分红没区别。个人投 ...
显然没有关系,资本家什么时候所有过劳动力价值了,所有的是产品。
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4619652 发表于 2013-10-17 19:57:51
期门宿卫 发表于 2013-10-17 17:28
关于1和2。我先说我的“自然利息”观点。
一次完成的合作劳动(比如奥利奥生产线生产1000包奥利奥,这东西 ...
就你所说的三个管子连接的问题,我认为这是一个环,无论是从哪开始都能说得通,但从马克思那,却变成了一边是生产力决定生产关系,而一边却是有重大的影响反作用,对此我提出疑惑~
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贝克汉姆1 发表于 2013-10-17 20:09:02
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jackloo 发表于 2013-10-17 20:10:41
godweige 发表于 2013-10-17 18:58
显然没有关系,资本家什么时候所有过劳动力价值了,所有的是产品。
晕倒。你反驳我的观点前先看看我写的东西嘛。明明前面说了,雇佣关系中,资本家购买了劳动者私有的劳动力,从而使得在生产过程中劳动力价值归资本家所有,工资是劳动者的交换所得。
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贝克汉姆1 发表于 2013-10-17 20:43:20
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无知求知 发表于 2013-10-17 21:40:48
1:社会主义同资本主义的根本区别究竟是什么有人能够解答吗?
这样的问题,我估计在这里没有人能够回答你,因为你提出的问题已经超出了几乎所有人的能力。我这么说是有根据的。你要找出这对事物的“根本区别”,这就指定了要运用追根溯源的认识方法去认识这对事物。但可惜的是,这种认识方法叫形而上学,是与前苏联那里引进的辩证法相对立的,是我们宪法规定了不允许教授的。的确,你翻遍了你所有的教科书都找不到如何寻找“本质”的有效方法,以至于人们可以随便指一样东西当本质,甚至连目标和承诺都被看成是某东西的本质。这显然是荒唐的,因为天下最美好的目标和承诺就是乌托邦,难道乌托绑就有着天下最美好的本质?

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godweige 发表于 2013-10-17 22:13:00 来自手机
jackloo 发表于 2013-10-17 20:10
晕倒。你反驳我的观点前先看看我写的东西嘛。明明前面说了,雇佣关系中,资本家购买了劳动者私有的劳动力 ...
你分得清商品价值和支付购买劳动力的对价嘛?原料是资本家的,产品也是资本家的,资本家怎么所有所谓劳动力价值?
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