楼主: yidengniubi654
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[其他] [原创]我所了解的张维迎 [推广有奖]

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丁丁的兰莲花 发表于 2007-11-30 17:45:00
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pxg_1981 发表于 2007-11-30 19:53:00
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citytree 发表于 2007-11-30 20:26:00
以下是引用flytom在2007-11-30 1:46:00的发言:

说说我阴险再说很么地方?

人家真凭实据摆着那里

让你来反驳

不要动不动就说张造假,人家楼主只是说说自己对张的印象而已,你就粘上那么一大段,好像张挖了你家祖坟似的,至于吗?更何况那些所谓的“真凭实据”是真的吗?

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flytom 发表于 2007-12-1 02:13:00
以下是引用citytree在2007-11-30 20:26:00的发言:

不要动不动就说张造假,人家楼主只是说说自己对张的印象而已,你就粘上那么一大段,好像张挖了你家祖坟似的,至于吗?更何况那些所谓的“真凭实据”是真的吗?

好像说的是你自己吧

人家揭一下张维迎,你就跳起来了,呵呵

你最好找你的真凭实据来反驳人家的真凭实据,我等着看

[此贴子已经被作者于2007-12-1 9:33:25编辑过]

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wulitou 发表于 2007-12-1 13:12:00

以前有老田写过一篇“著名”的文章,说张维迎的文凭是哈佛肯尼迪学院发的,而没有拿到牛津的学位,说得绘声绘色,不少人还信以为真(有兴趣的人可以找出来当笑料,但这种垃圾文章实在是不值得花时间)。张维迎应该感谢邹恒甫帮他雪清,牛津博士学位是假不了了,这下老田和老田们没有话说了。但是,有人觉得就这样不过瘾,一定要挑点骨头,因此就在获得硕士的时间上做文章。出于好奇,打听到英国教育的情况。原来情况是这样的:

1)在获得硕士学位后,会有一个证明,但是校方还不会给正式的文凭证书,有很多人根本不在乎那张正式文凭,过很多年以后才回去拿。

2)完成硕士阶段的课程与论文后,才可以进入博士阶段。张92年完成硕士课程,94年一起拿校方正式的硕士与博士的文凭证明,这种时间上的错位有什么重大的炒作意义吗?既不能说明张4年才拿到硕士所以才水平很差,也不是说明张硕士博士一起拿所以水平很高。根本就是一个狗屎题材。

3)关于the George Webb Medley Prize for Best Thesis.(也即最佳硕士论文奖),张的确得过(为什么不再写信问牛津大学呢,在这里故弄玄虚干嘛,有这个功夫,为什么不好事做到底?)。至于是不是每年一定一名,没有定论。但是是一名或者两名,也都是“最佳”硕士论文。该奖的含金量如何,这里不予评论。但是大名鼎鼎的芝加哥教授Robert Shimer是把它列出来了。

4)至于出版书的事情,无从查证。书未出版之前有许多变数,出过书的人都会有数。

 

这年头,制造与传播谣言的成本很低,老田的奇文就是一例。但是,去澄清一个谣言的成本却不一定低。有人骂别人是私生子,不需要什么成本,但是被骂的人要证明自己不是私生子,却要难得多(去医院验DNA,别人可以说你的血液是假的,当众抽血,别人说你贿赂了医生。。。。。).如果不是靠读者自己本身审慎的态度与分辨能力,谣言的制造与传播者必定会更有机可乘,更有积极性制造流言。即使对于那些嫉恶如仇,义愤填膺的“正义”人士,在处理信息的时候也需要谨慎一些,作为一个现代社会的公民,在指责别人的时候不要处处用“有罪推定”:没有证据表明你没有做过坏事,那么你就一定做过坏事,或者至少有做过坏事的嫌疑。如果你自己被别人适用了这样的有罪推定,你会怎么样?

 希望,“谣言止于智者”,不要让谬种流传,以讹传讹影响了大家的判断。

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丁丁的兰莲花 发表于 2007-12-1 13:29:00
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wulitou 发表于 2007-12-2 02:03:00

丁丁前辈:

您也是讲逻辑的人。您说的,光有经济学家设计的改革方案不行,在下很赞同,光有谁都不行。光有历史学家可以吗?光有法学家可以吗?光有政治家可以吗?光有。。。。。?在张的改革方案中,提到引进外部同行评议,既包括海内也包括海外,在下觉得并没有什么不当。你提到的“甲骨文、钟鼎文、简帛、纸质资料”等方面的学问,中国人自然有自己的优势,但是现代学问是一个很大的体系,作为一个综合性大学,除了“甲骨文、钟鼎文、简帛、纸质资料”之外,北大还有数学,物理,化学,生物,工程,医学,社会科学等等,这些学科,引进海内外同行评议,您同意吗?即便在中国史这样的学科内部,我也不觉得国外的研究就一定比过内差,日本的汉学研究(包括甲骨文),美国的汉学研究,其水平比国内的大部分同行要高很多。在下觉得在当今时代,找不到同行的学术研究几乎不存在(如果您能举一个范例,当然很好),哪怕从事的是看起来前无古人的研究。最可怕的不是引进同行评议,可怕是关起门来,夜郎自大,自以为自己所做的就是最好的,最独特的,别人根本无法评议。每个学者对自己的领域,研究成果都有偏爱,这是人之常情,正因为这种偏爱太普遍,容易导致偏差,所以需要引进外部矫正机制。当然,外部评议有时候难免有些遗漏,可能低估一些好成果,但是如果没有同行评议,结果可能更遭。很遗憾,这个世界是一个不完美的世界,任何一个制度都有可能需要在两类错误之间折衷:(1)做了不该做的;(2)该做的没有做。这在统计上被称为一类误差与二类误差。教授职称评判体系就是一个例子,在这种体系下,也许有些该拿教授的没拿到,但是如果没有这种体系,不知有多少不该拿教授的人却拿到了。中国原来教授评判体系的糟糕在于许多不该拿教授的人都拿到了(当然也有该拿的每有拿)。张维迎的改革是试图是降低那些不该拿教授的人拿教授的可能性,但并没有降低那些该拿但不能拿的可能性。也许,启功先生的成就在没有博士学位的人中算是至少万里挑一吧?这等于说一万没有学位的人中,最多只出启功先生这样一个特例,那么是不是为了万分之一的可能性,而不过另外万分之9999的可能性?举个例子,瞎子阿炳的二胡成就非凡,是不是音乐学院要优先考虑盲人?(这里没有歧视盲人的意思)。

在民间学者中,有一些出类拔萃的江湖游侠,他们还没有获得承认,以至于在网络上放浪形骸,但是并不是所有的江湖学者都优秀,在同样数目的人数中,受正规训练的人出成果的可能性还是要大一些,我们不能因为个别人例外,而不要制度建设。其实,如果一个人真的有启功,梁漱溟马克斯韦伯那样的学问,即使你没有学位,我想当今中国还是有大学会要你的。问题是,不知有多少没有学位的人,会自称自己的成就像梁漱溟,启功。

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丁丁的兰莲花 发表于 2007-12-2 09:37:00
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丁丁的兰莲花 发表于 2007-12-2 09:44:00
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丁丁的兰莲花 发表于 2007-12-2 09:50:00
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