马克思有哪一点是对的？

wzwswswz 发表于 2013-10-26 21:08
是你在说核心！但你知道我引的那句话在马克思经济学中的地位吗？

人所共知，废话

YJDWII 发表于 2013-10-26 21:14
人所共知，废话

科学上的许多公理也是人所共知的，都是废话吗？

wzwswswz 发表于 2013-10-26 21:20
科学上的许多公理也是人所共知的，都是废话吗？

象你这样的就是废话
劳动没有价值是马克思区别于李嘉的根本标志，证明不了这一点，都是废话

YJDWII 发表于 2013-10-26 21:23
象你这样的就是废话
劳动没有价值是马克思区别于李嘉的根本标志，证明不了这一点，都是废话

你能区分“哪一点”与“这一点”吗？

wzwswswz 发表于 2013-10-26 21:30
你能区分“哪一点”与“这一点”吗？

没看前面，当然指的是劳动没有价值
公理是废话这一点我是同意的，你引用的我也认为没错，但它不仅不能证明马克思成立，反而证明马克思的荒谬。

YJDWII 发表于 2013-10-26 21:33
没看前面，当然指的是劳动没有价值
公理是废话这一点我是同意的，你引用的我也认为没错，但它不仅不能证 ...

公理是废话？那许多以公理为前提而建立起来的科学体系，都是建立在废话之上的吗？
你的主题是“马克思有哪一点是对的”，而你想讨论的偏偏只是马克思的“这一点”，你不觉得有点自相矛盾吗？

wzwswswz 发表于 2013-10-26 21:47
公理是废话？那许多以公理为前提而建立起来的科学体系，都是建立在废话之上的吗？
你的主题是“马克思有 ...

你究竟想干什么？
下面是资本论中复制来的，括号中是我写的，你自己先芝清楚，马克思究竟是认为劳动有价值还是认为劳动没有价值？再说不着边不着调的话，我就不回了。恩格斯说，劳动没有价值是马克思区别前人 的根本标志，是马克思的重大发现，是他的理论基石。
例如，他劳动6小时加进3先令价值。（劳动6小时价值等于3先令，劳动有时没有价值的，有时是有价值的。）

20码麻布=2盎斯金，
如果2盎斯金的铸币名称是2镑，那就是：
20码麻布=2镑
亿吨铁所包含的价值，即人类劳动量，是通过想象中包含等量劳动的货币商品量表现出来的。
如果12先令的金额是24个劳动小时或2个工作日的产物，（神马浮云！12先令的金额是24个劳动小时，当然不能说24小时劳动是12先令。此时，作为一个尽职尽责的托，唯一要做当然只能是喝彩。）那末首先可以得出，2个工作日物化在棉纱中。
这一部分价值等于12先令，等于2个工作日的化身。
在劳动力出卖时，曾假定它的日价值=3先令，在3先令中体现了6个劳动小时，（劳动力是劳动者的劳动能力，劳动能力有日价值？生产出工人每天平均的生活资料量所需要的劳动量，显然，劳动力等于劳动者（工人）。这个生活资料量所需要的劳动量又是如何确定的呢？这个劳动量又是如何等于3先令的？两个消耗同样生活资料量的工人，一个劳动6小时，一个劳动12小时，资本应该怎么支付报酬？应该同样支付3先令？两个消耗同样生活资料量的工人，他们的劳动力相等？日价值=3先令，时价值=3先令/24。劳动力所有者就必须始终把劳动力只出卖一定时间，工人只出卖12小时，难道却要按日价值（24小时）收钱吗？卖6小时劳动力应得3/4先令，卖12小时劳动力应得3/2先令。现在卖12小时却得到了3先令，这不是多得了1.5先令吗？这多得的1.5先令又是什么？反剩余价值。正是这1.5先令的存在，使得众多的工人能够继续成为工人，也使得一部分工人成为资本家。3先令中体现了6个劳动小时，谁告诉的？先令本来就是一个符号。可否理解为1个劳动小时=0。5先令？意会就行，不然马先生会取消你做托的资格的。货币有没有劳动含量，全看马克思的心情。即使如此，又有什么依据认为3先令中体现了6个劳动小时而不是12个劳动小时。）而这也就是生产出工人每天平均的生活资料量所需要的劳动量。现在，如果我们的纺纱工人在1个劳动小时内把1 2/3磅棉花变成1 2/3磅棉纱【这里的数字完全是随意假设的。】，他在6小时内就会把10磅棉

理解劳动二重性是理解剩余价值理论的关键，在此就不解释了。
劳动是创造使用价值的那一面，劳动力是创造价值的那一面。
也就是说劳动是具体劳动的概念，劳动力是抽象劳动的概念。
如此说就能理解：
劳动没有价值
劳动力商品
中国的很多政治经济学教科书都没有说明劳动是具体劳动的概念，劳动力是抽象劳动的概念，
但这一点的理解也很关键。

竞争和斗争难道本质上区别很大吗？大佬你能说清两者的区别吗？

YJDWII 发表于 2013-10-26 21:56
你究竟想干什么？
下面是资本论中复制来的，括号中是我写的，你自己先芝清楚，马克思究竟是认为劳动有价 ...

我本来只是想回答你的“马克思有哪一点是对的”，没想到你却把“哪一点变成了”这一点“！没办法，看你码了那么多字，我只好再教你一点东西：”工作日“不等于”自然日“！