马克思对工业时代的认知偏差：工人+生产资料=商品

crj302 发表于 2013-10-30 09:43
哪个企业不贷款呢？

首先，这里的贷款结合你的观点是银行贷款，并不是指融资。许多企业都是找亲朋好友借款，而无需银行贷款，而且也到银行贷不到款。

zhoupujizi 发表于 2013-10-30 13:59
马克思并不否认稀缺。他认为商品经济不再存在的前提是物品的极大丰富，这里的极大丰富就是指的不在面临稀 ...

算了，聊下去已经没有意义了，你已经在开始狡辩了。

crj302 发表于 2013-10-30 14:18
算了，聊下去已经没有意义了，你已经在开始狡辩了。

稀缺就是指相对于人们的欲望来说资源有限。如果马克思连这一点都不认可，那他还写资本论干什么？资本家还剥削工人干什么？如果不存在稀缺，工人自己也可以想要多少生产资料就有多少生产资料，还谈什么穷得一无所有！
我并不认为马克思对，只是觉得在批评人家的时候首先应该结合当时的环境把人家的理论和思想理解透。如果这一点都做不到，那谁都可以把任何人拉出来批判一顿了。

zhoupujizi 发表于 2013-10-30 19:07
稀缺就是指相对于人们的欲望来说资源有限。如果马克思连这一点都不认可，那他还写资本论干什么？资本家还 ...

请你指出稀缺性在马克思的理论框架中的主要作用。请不要用你自己的创意，要用马克思的经典表述。因为你代表不了马克思。

zhoupujizi 发表于 2013-10-30 19:07
稀缺就是指相对于人们的欲望来说资源有限。如果马克思连这一点都不认可，那他还写资本论干什么？资本家还 ...

我给你提一个，价格围绕价值上下波动，这只是个描述，没有任何价值判断，所以我们不清楚马克思就稀缺性想表达什么意图。

最近看到很多质疑马克思理论的文章和帖子

crj302 发表于 2013-10-30 19:12
请你指出稀缺性在马克思的理论框架中的主要作用。请不要用你自己的创意，要用马克思的经典表述。因为你 ...

“金刚石在地壳中是很稀少的，因而发现金刚石平均要花很多劳动时间。因此，很小一块金刚石就代表很多劳动。杰科布曾经怀疑金是否按其全部价值支付过。至于金刚石，就更可以这样说了。厄什韦葛说过，到1823年，巴西金刚石矿八十年的总产量的价格还赶不上巴西甘蔗种植园或咖啡种植园一年半平均产量的价格，虽然前者代表的劳动多得多，从而价值也多得多。”（摘自：马克思《资本论》（中译本）第一卷第一章“商品”）
如果你非要说这里马克思用的是“稀少”而不是“稀缺”二字，就意味着他不承认稀缺，那请自己去查德语和英语中的稀少和稀缺分别是哪两个词，马克思是否用的是那个词！
无论怎么打折扣，在任何一本覆盖了马克思那个时代的经济思想史里面，马克思也算的上是一位著名的（古典）经济学家，他的许多理论是继承的亚当.斯密和李嘉图等人的，在稀缺性这一常识上，他们都是一致的。我只听到过有人批评他的“劳动价值论”、周转理论等理论，还从没有看到过有人说他不承认稀缺的。

zhoupujizi 发表于 2013-10-31 11:37
“金刚石在地壳中是很稀少的，因而发现金刚石平均要花很多劳动时间。因此，很小一块金刚石就代表很多劳动 ...

然后呢，这只是描述性的，一个事实而已，有没有在他的理论框架中呢？或者说他的理论框架是不需要稀缺性这个概念的。

crj302 发表于 2013-10-31 15:46
然后呢，这只是描述性的，一个事实而已，有没有在他的理论框架中呢？或者说他的理论框架是不需要稀缺性这 ...

稀缺的是使用价值，如果使用价值不稀缺，人们还劳动什么！正因为使用价值稀缺，所以才需要用劳动来生产具有稀缺性的使用价值，才会引入交易中的相对价值和商品经济下的价值概念，才会有后面的涉及分配理论的剩余价值论，才会有资本论！整个资本论所讨论的前提，都基于财富（使用价值）是具有稀缺这一前提的。
况且，照你这么说，那现代西方的主流经济学有理论框架吗？

zhoupujizi 发表于 2013-10-31 18:56
稀缺的是使用价值，如果使用价值不稀缺，人们还劳动什么！正因为使用价值稀缺，所以才需要用劳动来生产具 ...

初级经济学都没有学好吗？高鸿业那本再好好读读。