[讨论]ATM机出错，提款人被判无期说明了什么？

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新浪新闻：男子趁ATM机出错提款171次后潜逃被判无期

http://news.sina.com.cn/s/l/2007-12-17/013114534719.shtml

这个事件的内容大家都了解了吧。

我先提几个问题，希望和大家一起讨论：

1、ATM机出错，提款人借机提款有无过失？

2、本案定性为盗窃是否合适？

3、作为国家机器的法律，是应当帮助弱势犯罪者，还是应当震慑他们？

4、量刑的解释说明了什么？

5、联系击毙小偷和教授事件，我国是否缺少对潜在罪犯的“犯罪经验及被捕应对方法教育”？

（如果提款人第二天把钱还给银行，就没事了吗？）

[此贴子已经被作者于2007-12-18 12:51:31编辑过]

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关键词：ATM机 ATM HTML HTTP sina 讨论 ATM 提款 无期

中国的法律是建立在过去的无产阶级专政基础上的,所谓专政,也就是一个阶级镇压一个阶级的工具,它的主要的作用是镇压为主,维持政权的稳定,主要的镇压对象就是阶级敌人。

因此我们的法律讲究的是适用对象，一般要区分人民内部矛盾和外部矛盾，前者的手段以教育为主，有一定惩罚性质，后者是镇压为主，以消灭为最终实现。

抢国家的钱，不管是什么理由，什么形式，本质是和职务侵占和监守自盗不同的，它是人民外部矛盾，阶级矛盾，法律对这样的人，主要就是镇压

[此贴子已经被作者于2007-12-18 7:52:36编辑过]

窃钩者诛！

如果银行atm出错了，把我的钱多扣了，银行和法律肯定不会放一个屁。

楼上的反向思维方法不错，赞一个

以下是引用叶风尘在2007-12-18 7:50:00的发言：

......

抢国家的钱，不管是什么理由，什么形式，本质是和职务侵占和监守自盗不同的，它是人民外部矛盾，阶级矛盾，法律对这样的人，主要就是镇压

 

这就是我想说的关键所在，在本案中，钱不是国家的，是银行代管其他自然人的。

事实上，相当于银行员工没注意，把十七捆现金放在排号机旁边了。

这时，任何人都不该拿这些钱，因为这属于“不当得利”，拿了也不是自己的。

因此不该适用刑法，而是民法。

但在本案中，法院似乎主动的把自己摆在银行一边，认为银行即国家，

是否反映了我们国家机器的一部分已经开始利益集团化啦？

[em03]

P.S.：内部矛盾什么的，大家都想到了，只不过如果把重点放在这里，就会激愤，没法更深的分析了，而且也于事无补。

[此贴子已经被作者于2007-12-18 13:10:26编辑过]

以下是引用angelboy在2007-12-18 11:03:00的发言：

如果银行atm出错了，把我的钱多扣了，银行和法律肯定不会放一个屁。

我估计，要是我去找，应该是会还给我的，但是如果我不知道ATM出错了呢？估计就悬了。

从另一个角度，如果我不知道ATM出错了，取了17万（假设能行），然后到利比亚去做生意了，

到时候银行没找到我，账户上也没有这些钱让银行扣，银行也找不到我在国内的亲属，那么，警察局是否要通缉我？

[此贴子已经被作者于2007-12-18 12:49:00编辑过]

我觉得顶多算犯错误，错误的时间，错误的地点，出错的机器，出错的人。。。

缴还多取得钱不加教育就够了

以下是引用liqihang在2007-12-18 12:43:00的发言：

我估计，要是我去找，应该是会还给我的，但是如果我不知道ATM出错了呢？估计就悬了。

从另一个角度，如果我不知道ATM出错了，取了17万（假设能行），然后到利比亚去做生意了，

到时候银行没找到我，账户上也没有这些钱让银行扣，银行也找不到我在国内的亲属，那么，警察局是否要通缉我？

如果银行系统出错你取了1w，但是实际上给你扣了10w，而且打印的票据上也是10w. 而且你当时没有查询余额。

等你走了后来发现了你再去找银行，你感觉有用吗？

还有如果atm出错了，给了你假币，你认为他们还会承认吗？

在ＺＧ任何事情只要跟政治挂上钩了，白的也会变成黑的。

我认为这根本就不是盗窃，属于不当得利，他在取钱时，柜员机完成了所有的既定程序，是银行自己的失误，不同于有的网友所比喻的忘记锁门了，别人进你家里拿走了钱这种情形，因为他在柜员机上取钱时，并没有违反任何从柜员机取钱的既定规则，更没有违反任何法律规定，而且至少从理论上说，一个人有可能不记得自己帐户里有多少钱了，这样他多次取钱的行为没有什么不对的，如果他的帐户里没有钱，那正常情况下应该是交易失败，既然能取出钱，那就和取款人无关，是银行自己的错误，发现这样的错误后，只能按民法上的不得得利追回这笔款，但不能追究取款人的刑事责任，现在居然判无期实在是荒唐，这样的话，人人都有可能被判刑了，因为我前面说过了，从理论上说，人都有可能不记得自己帐户里有没有钱了（我自己就发生过这样的情况），如果一个人去取钱时，恰好银行柜员机出现这样的错误，那你多取了钱岂不是要被追究刑事责任？？这样就人人自危了，这是违反法律的原则的！这种情况就是不当得利，返还就是了，即使最后取得的钱无法追回，也最多只是构成侵占罪，根本和盗窃罪无关！