[原创]简论资本主义劳资关系是借贷关系

wzwswswz 发表于 2013-11-28 12:38
正是这样！借贷关系的主要特点之一就是借贷期一开始，贷出方就必须向贷入方支付款项，而不是等到借贷期满 ...

产业资本来自于高利贷和商业资本。企业工人的工资首先是来自产业资本家支付的可变资本当即，而产业资本家支付的可变资本并不是来自于企业工人的过去劳动。但是，工人在接受工资的时候，已经同意用自己的劳动做抵押了，他必须劳动。经过若干时间以后资本家才能收回他支付的工资，并且获得了丰厚的利润。
当然从一个具体企业或一个具体项目来看，工资有时候月初支付，有的月中支付，有的是月末支付，但不管怎么样，都是羊毛出在羊身上，出在劳动上。没有劳动抵押，资本主义生产就会崩溃，不管是私人资本还是国家资本。

国家也是一样，希腊向欧洲银行贷款，是为希腊的老百姓贷款，是以希腊老百姓的未来劳动做抵押的。国家的信用不外就是国民的劳动收入做保证的。表面看是银行与希腊国家的借贷关系，实际是银行与希腊国民的接待关系，是欧洲银行与希腊劳动者的借贷关系。`

gxg 发表于 2013-11-28 13:28
国家也是一样，希腊向欧洲银行贷款，是为希腊的老百姓贷款，是以希腊老百姓的未来劳动做抵押的。国家的信用 ...

这里的问题不在于用什么还款，而在于借贷期开始的时候贷入者是否从贷出者那里拿到了贷款。判定希腊与欧洲银行之间是不是借贷关系，其重要的标志之一就是贷款期开始时希腊拿到了贷款。从银行贷款的计息时间也可以看出，它不是从银行收到了抵押物开始的，而是从所袋款项到达贷入者账户开始的。

我提出这个恰恰与用什么还款有关。劳资之间的信贷关系归根到底是用劳动偿还的。
劳资之间的借贷关系是否能够成立，也不在于贷款过程中的起点。劳资关系到底是雇佣关系还是信贷关系，主要区别不在于先贷后还还是先还后贷，在现实中，借新还旧或者还旧借新是贷款的同一过程。
我认为提出劳资关系的借贷问题，是一个非常重要的问题。而区别劳资关系是雇佣关系还是借贷关系的主要根据，是看劳动的从属对象。雇佣劳动的劳动从属对象是生产资料，借贷关系的劳动从属对象是资本。如果劳动的从属对象是生产资料，剥削就是来自于生产资料的占有制。如果劳动的从属对象是资本，剥削就是来自于资本的占有制。这个问题可以说是对马克思学说的巨大挑战。

wzwswswz 发表于 2013-11-29 06:16
这里的问题不在于用什么还款，而在于借贷期开始的时候贷入者是否从贷出者那里拿到了贷款。判定希腊与欧洲 ...

回复见24楼。

gxg 发表于 2013-11-29 09:01
我提出这个恰恰与用什么还款有关。劳资之间的信贷关系归根到底是用劳动偿还的。
劳资之间的借贷关系是否能 ...

要确定劳资关系是否借贷关系，首先必须明确到底什么是借贷关系。否则，你的结论就很难是正确的。
要明确什么是借贷关系，就必须了解这种关系为什么会发生：这是因为贷入方急需钱，宁可将来为这笔钱支付利息也要贷到这笔钱；而贷出方手中恰恰有闲钱，为了得到利息也愿意暂时放弃这笔钱的使用权。因此，在贷款期一开始，贷出方就必须向贷入方支付贷款，至少是约定的那部分。贷款期结束时，贷入方才需要向贷出方归还贷款并支付利息。如果是分期还款的，那就是分期归还部分贷款和支付利息。
如果实行的是抵押贷款，贷入方还必须在贷款期开始前将抵押物抵押给贷出方。但作为借贷关系，在贷款期间，贷出方是不具有对抵押物的使用权的。否则，这里就又发生了抵押物的租赁关系，即贷入方成了抵押物的出租方，贷出方成了抵押物的承租方，贷款期结束后，贷出方不仅要归还抵押物，而且还必须按租赁的约定，向贷入方支付抵押物的租金。
如果我们将劳资关系与上述两种关系作一对照，你就会发现，劳资关系根本就不是借贷关系，而是租赁关系：工人通过出租劳动力得到了劳动力的租金（工资），资本家通过承租劳动力得到了劳动力的使用权，从而可以通过对劳动力的使用来创造价值和利润。关于劳资关系是租赁关系的看法，我早在1994年就已经发现并发表了。

wzwswswz 发表于 2013-11-30 07:17
要确定劳资关系是否借贷关系，首先必须明确到底什么是借贷关系。否则，你的结论就很难是正确的。
要明确 ...

金融资本根本就不涉及劳动力，怎么发生租赁关系？民间个人放贷也是只把钱借出去拉倒，与借钱者哪有什么租赁机关系？

龚民 发表于 2013-11-30 08:10
劳资关系实质是以生产劳动为中心的成果分配关系。无论借贷说、租赁说、利用说、互惠说、抱团取 ...

你说的不错。没有劳动生产一切都是白说。
但是，资本与劳动的关系不是一句以生产劳动为中心的成果分配关系就什么问题都解决了的。

gxg 发表于 2013-11-30 13:18
金融资本根本就不涉及劳动力，怎么发生租赁关系？民间个人放贷也是只把钱借出去拉倒，与借钱者哪有什么租 ...

租赁关系与借贷关系实际上是两种不同的关系。劳动者到实体企业或金融企业去工作，就是把劳动力出租给了企业主，并由此而获得劳动力的租金（工资）。企业主则凭借所支付的租金而获得了劳动力在租赁期间的使用权，由此，他就可以通过劳动力的使用来创造价值和利润了。
金融资本不雇佣员工吗？怎么会不涉及劳动力？放贷就是借贷行为，不需要与借贷者之间发生租赁关系，这正说明了借贷关系与租赁关系是不同的。如果不懂得两者各自的特点别，就不可能正确地认识劳资关系。