楼主: 曹国奇
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社会必要劳动时间是个大笑话 [推广有奖]

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曹国奇 发表于 2013-11-30 18:38:13 |AI写论文

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原以为学院派为了屈服才说马克思《资本论》是严密论证,也懒得用“笑话”批评马克思。现在看来的这么用词了,因为不断出现很多像俺一样的草寇也学习马克思的平均值求算法。马氏此法不批评会贻误很多人的青春年华。

马克思是怎么样求算其平均值的呢?在他看来有z=zy,则有:平均z=平均x*平均y。马克思的社会必要劳动时间就是在这样数学逻辑下的出来的。

===============

社会必要劳动时间是在这样前提下论证的:每一个人的劳动力只要有社会平均劳动力的性质,且当做社会平均劳动力来作用,从而,在一个商品的生产上,只使用平均必要的劳动时间,或社会必要的劳动时间,就都是同一的人类劳动力,和任何别一个人的一样。社会必要劳动时间是指……。

马克思的问题:

一、劳动力是其引出“社会必要劳动时间”的关键量,但是他得出社会必要劳动时间这个概念后,劳动力消失得无影无踪。

二、用平均劳动力为前提论证可以,但是因为平均就将劳动力平均成“无”则不可以。显然,如果两个群体不一样,比如甲企业与乙企业,教书先生与码头工人,则两群体支出的平均劳动力很难一样大。

三、假如马克思依照科学界常用手法,用常数k代表平均劳动力,则其价值=kt。此时,其用“经验告诉我们”得出倍加关系可以直接用“k不同”推导出来。“经验告诉我们”得出结论也算严密论证?可怕只有我国学者有这个厚脸皮。

四、用“平均劳动力”为前提得出“价值=平均劳动时间”,这在逻辑上不成立,因为里面明显表明价值由劳动力和劳动时间两个因数共同决定。这里从数学角度谈谈其逻辑问题:不管劳动力与劳动时间是加法关系、乘法关系、指数关系……,都得不出“价值=社会必要劳动时间”这个公式。
比如乘法关系:
如果z=xy,
则一定没有,平均z=平均x*平均y。


依照个人对马克思研究的理解,我认为马克思理论下,个别价值=个别劳动力*个别劳动时间。那么,“价值=社会必要劳动时间”这个公式肯定不存在。从数学角度看,价值=社会必要劳动时间是个大笑话。



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关键词:社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 必要劳动 劳动时间 笑话

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沙发
罗鹏 发表于 2013-11-30 18:55:39
顶老曹,披荆斩棘继续
用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

藤椅
罗鹏 发表于 2013-11-30 18:57:43
马克思是怎么样求算其平均值的呢?在他看来有z=zy,则有:平均z=平均x*平均y。马克思的社会必要劳动时间就是在这样数学逻辑下的出来的。
============================
这是几何平均问题呀。老马懂啥叫几何平均?
用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

板凳
YJDWII 发表于 2013-12-1 13:22:10
曹兄,火气不要这么大嘛
你先定义一下量是什么,或许就不这么看了。必要劳动时间还是有道理的,但它并不能挽救马克思。马克思是核心不成立。这是枝叶。
首先社会资源配置,会将总的劳动时间分配到各部门,供求会调整各部门之间的分配使之趋于合理。理论是有前提的,你分析只能设定这样的前提。因为在一定的时间点,劳动人数是确定的,劳动量(时间)是确定的,各种需求在一定的条件下也是确定的,购买力会调整人的欲望的。
其次当社会总的劳动时间分配到某个部门时,这不是人为的,是市场行为,如需求某商品100件,甲乙丙三企业生产这种产品,甲产量为20件,乙50件,丙10件。市场需要100件,就是市场分配给这种产品的时间依据。甲乙丙三企业的平均单件生产时间计算没有问题吧。假设为10小时,那么1000小时就是市场分配的或要求的该商品的劳动量。
第三这劳动量就是商品的价值,以货币表现就是价格。
第四假设社会就三群人,生产三类产品,每群人供应包括自己在内三群人且相互平衡,没有货币,直接的产品交换。你再想想,如果付出的劳动时间是等量的,你会看到什么?如果不等量,你又能看到什么?如果你将这种交换的基础定义为价值,你认为价值是什么?
至于你说我的计算,那是没有问题的

报纸
曹国奇 发表于 2013-12-1 19:41:11
YJDWII 发表于 2013-12-1 13:22
曹兄,火气不要这么大嘛
你先定义一下量是什么,或许就不这么看了。必要劳动时间还是有道理的,但它并不能 ...
不是发火,而是一直碍于zf和大学教授们的面子没这么批评老马。一直想这么批评下,没有动力。

地板
罗鹏 发表于 2013-12-1 20:05:08
曹国奇 发表于 2013-12-1 19:41
不是发火,而是一直碍于zf和大学教授们的面子没这么批评老马。一直想这么批评下,没有动力。
那我就拱一下老曹的火,哈哈
用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

7
罗鹏 发表于 2013-12-1 20:06:43
老曹,你批评马克斯其实还是马克斯的思路,“价值决定价格”就是个大忽悠,挺马和反马都绕进去啦
用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

8
罗鹏 发表于 2013-12-1 20:41:40
罗鹏 发表于 2013-11-30 18:57
马克思是怎么样求算其平均值的呢?在他看来有z=zy,则有:平均z=平均x*平均y。马克思的社会必要劳动时间就是 ...
老曹,我错了,这是一个加权平均问题。
所以,你的说法依然是对的。
用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

9
曹国奇 发表于 2013-12-1 21:49:06
罗鹏 发表于 2013-12-1 20:06
老曹,你批评马克斯其实还是马克斯的思路,“价值决定价格”就是个大忽悠,挺马和反马都绕进去啦
价值决定价格好像不是马克思的发明吧?

10
罗鹏 发表于 2013-12-1 21:55:25
曹国奇 发表于 2013-12-1 21:49
价值决定价格好像不是马克思的发明吧?
但是马克斯坚持价值决定价格啊
用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

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